|
Архів
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Даная Душа компании
Возраст: 57 Зарегистрирован: 30.01.2010 Сообщения: 2109 Откуда: Россия, г. Ярцево, Смоленская обл.
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2010 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57 писал(а): | я перепробовал следующие типы ламп различных мощностей и производителей:
1. ЛЛ совковые ЛБ,ЛД,ЛТБ,ЛБЦ,ЛТБЦ |
простите меня, ну не верю я, что
Radist57 писал(а): | все растения цветут приблизительно одинаково |
Пятнадцать лет назад и разговора не было о каком либо разнообразии в лампах. Тогда у всех стояли только ЛБ или ЛД и поэтому коллекционеры радовались если у них были широкие подоконники или большие окна. А добившись более-менее приличного цветения без естественного света - радовались как дети. Поэтому когда появилось первое разнообразие ламп, мы сразу рванули их проверять на практике. Я испытала нечто сродни шоку, увидев первое цветение под Флорой. Такой красивой розетки с ярко-зелеными листьями и шикарно-красными цветами я не видела вообще.Даже на подоконнике с наполовину заклеенными бумагой стеклами таких ярких оттенков трудно добиться.
Поэтому ни за что не поверю, что под "совковыми ЛБ и ЛД" с маркировкой 6ХХ или даже 7ХХ фиалки такие же как например под Флорой или другой качественной лампой с хорошим спектром.
_________________ Век живи, век учись. Все в школе учили физику, однако не каждый из нас сможет в полной мере насладиться интерференцией если источники волн колеблятся в противофазах. |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25445 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2010 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Наташа, согласен.
Если человек будет кушать только картошку с макаронами, то и фигурка и цвет лица, да даже волосы, ногти и зубы будут явно не лучшими
Хотя, конечно, "ботва" расти будет "сочная"
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Даная Душа компании
Возраст: 57 Зарегистрирован: 30.01.2010 Сообщения: 2109 Откуда: Россия, г. Ярцево, Смоленская обл.
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2010 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Отличное сравнение! лучше не придумаешь.
_________________ Век живи, век учись. Все в школе учили физику, однако не каждый из нас сможет в полной мере насладиться интерференцией если источники волн колеблятся в противофазах. |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Radist57 Душа компании
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2010 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Даная писал(а): | Поэтому ни за что не поверю, что под "совковыми ЛБ и ЛД" с маркировкой 6ХХ или даже 7ХХ фиалки такие же как например под Флорой или другой качественной лампой с хорошим спектром |
Прошу прощения,а Вы видели ЛБ(ЛД) с такой маркировкой? Там,в лучшем случае,нормируется только световая температура и световой поток.Я-ни разу(хотя не исключаю,что времена меняются и,возможно,сейчас эти параметры нормируются и ,соотв.,приводятся) такого не видел.
Потом,у меня ощущение,что мы говорим о разных вещах: Даная писал(а): | качество продукции" тобишь красивое, гармонично развитое, с ярким шапочным цветением растение, а не затраты на электроэнергию |
-так это когда пара-тройка полок,и 3 десятка розеток. А когда у Вас 50 ламп только ЛЛ,поневоле задумаешься о счетах на эл-во.... Раз этот аспект Вас не интересует-тогда смело применяйте металлогалоген по заоблачной стоимости. Кстати,Павел привел спектры еще не самых "крутых" ламп...
Поверьте,Даная,освещать полку или сотню таковых-задачи одинаковые по потребностям растений и разные по "экономике".
_________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Radist57 Душа компании
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2010 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Даная писал(а): | Я испытала нечто сродни шоку, увидев первое цветение под Флорой. |
Я-тоже,т.к. не увидел сколько-нибудь ощутимой разницы между ней и менее титулованными лампами. А затем,основательно "потусовавшись" на разл. "рисурсах" подытожил мнения участников: Флуора лучшая,безусловно,но не настолько,чтобы оправдывать свою пятикратную стоимость.
Удачи!!!
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25445 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2010 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
у флоры действительно пятикратная стоимость, но дает энергии она на 30% больше, это точно. Плюс насыщенность пигментов тоже дает.
Но 30 % флора дает больше для фиалки. А вот для стрепса флора дает где-то на 50% больше энергии. А для уже светолюбивых, растений может быть и еще больше.
Поэтому все-таки флора - экономит деньги. особенно видна разница работы флоры и обычной лампы при сильном недостатке света.
Одна флора - это кусок хлеба с маслом, пусть не большой, но с маслом. Обычная лампа - это кусочек хлеба без масла
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Radist57 Душа компании
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2010 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик писал(а): | у флоры действительно пятикратная стоимость, но дает энергии она на 30% больше, это точно. Плюс насыщенность пигментов тоже дает. ...............
...Но 30 % флора дает больше для фиалки. А вот для стрепса флора дает где-то на 50% больше энергии. А для уже светолюбивых, растений может быть и еще больше. |
Энергии она НЕ даёт больше,скорее наоборот(если считать всю энергию,"размазанную" по ВСЕМУ спектру). А вот в нужных (красных и синих) участках спектра- даёт действительно значительно больше, чем у самых продвинутых "широкоспектральных" ЛЛ!
Разработчики просто пожертвовали электрическим и оптическим КПД(вспомните,световой поток этой лампы более чем скромный) для достижения более важной цели:создать прибор,обладающий максимальным ФАР(фотосинтезактивная радиация) КПД. Что и было успешно сделано.
Насчет 30% для фиалок а для стрепсов 50%-тут Вы,Павел,не совсем точно выразились,хотя мысль была совершенно правильная: значение световой энергии,излучаемое конкретной лампой явл. постоянной величиной и не зависит от того,что именно мы освещаем. Но вот реакция каждого конкретного вида растений на освещенность и спектр источника может отличаться,иногда довольно значительно.
_________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Даная Душа компании
Возраст: 57 Зарегистрирован: 30.01.2010 Сообщения: 2109 Откуда: Россия, г. Ярцево, Смоленская обл.
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2010 17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57 писал(а): | Вы видели ЛБ(ЛД) с такой маркировкой? |
Прошу прощения, да, ошибочка вышла. Действительно ЛБ и ЛД так не маркируются. До Флоры и Натуры пользовалась Осрамовскими Cool Daylight 765, качество спектра то же что и ЛД, поэтому так и написала.
Radist57 писал(а): | . Раз этот аспект Вас не интересует-тогда смело применяйте металлогалоген по заоблачной стоимости. |
не будем кидаться в крайности, крутые лампы мне ни к чему, слишком дорогие тоже. Кстати у меня горит 42 лампы. Я не ставила задачи вычислить разницу потребляемой энергии простых ЛЛ и Флоры-Натуры, может Вы и правы и она ощутима. Но я уже писала, что предпочитаю переплатить за качество спектра.
теперь что касается стоимости Флоры и простой ЛЛ. Вот здесь экономия на лицо или на другие части . Простую ЛЛ 36W нужно менять, как минимум, раз в год. Флора будет светить без потери качества 5-6 лет, а то и больше.
_________________ Век живи, век учись. Все в школе учили физику, однако не каждый из нас сможет в полной мере насладиться интерференцией если источники волн колеблятся в противофазах. |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Radist57 Душа компании
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2010 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Даная писал(а): | . Простую ЛЛ 36W нужно менять, как минимум, раз в год. Флора будет светить без потери качества 5-6 лет, а то и больше. |
Cогласен,ну если не 5-6,то 4 светят точно, особенно с электронными балластами! Хорошая вещь!
Даная писал(а): | Кстати у меня горит 42 лампы |
У меня приблизительно столько-же. Почти все-Флуора. Не представляю,что-бы я делал,если-бы применял другие лампы.С учетом натрия потребл. мощность порядка 4кW(светит с 6 утра до 7 вечера). И всё это хозяйство без присмотра,пока на работе. "Стрёмно",выражаясь на молодежном сленге!!! Но нет худа без добра: расход газа на отопление меньше
_________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Даная Душа компании
Возраст: 57 Зарегистрирован: 30.01.2010 Сообщения: 2109 Откуда: Россия, г. Ярцево, Смоленская обл.
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2010 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57 писал(а): | Не представляю,что-бы я делал,если-бы применял другие лампы |
Наконец-то мы пришли к согласию!
_________________ Век живи, век учись. Все в школе учили физику, однако не каждый из нас сможет в полной мере насладиться интерференцией если источники волн колеблятся в противофазах. |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25445 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2010 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57 писал(а): | вспомните,световой поток этой лампы более чем скромны |
Это смотря в чем измерять этот световой поток.
Мы уже тут в теме разобрали этот вопрос.
Измерение в люменах - не является линейным и привязано к чувствительности человеческого глаза. А вот общая энергия излучения ламп такого нигде параметра не пишут, а оно очень важно.
Измерения в люксах и люменах - это лапша на уши доверчевому покупателю и лишь косвенно показывает общую энергию ламп и не имеет никакого отношения к качеству излучения.
Radist57 писал(а): | Насчет 30% для фиалок а для стрепсов 50%-тут Вы,Павел,не совсем точно выразились,хотя мысль была совершенно правильная: значение световой энергии,излучаемое конкретной лампой явл. постоянной величиной и не зависит от того,что именно мы освещаем. Но вот реакция каждого конкретного вида растений на освещенность и спектр источника может отличаться,иногда довольно значительно. |
Смысл в усваиваемости растениями этой энергии.
Энергия излучения у всех 36 вт ламп примерно одинаковая.
Измерение в Люксах не берем.
Вопрос в другом, как эта энергия усваивается растениями.
Пальмовое масло очень калорийное, но вот только усваивается ли оно также, как например, сливочное?
Вот еще вопрос. А какой жир усваивается у человека лучше, подсолнечное или сливочное? Оказывается, у разных людей по разному. И еще очень важна доза. Также и у растений. Интенсивность фотосинтеза изменяется не линейно от силы освещения и от спектрального состава. Эти зависимости мало того, что нелинейны, они очень сложные и также сильно зависят еще и от вида растения, причем даже от сорта.
Все это умы уже обсуждали в теме:
http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic.php?t=208
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Radist57 Душа компании
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Пн Окт 11, 2010 11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик писал(а): | Это смотря в чем измерять этот световой поток |
Естественно! Если в ваттах,так это одно.В люменах-нечто другое,т.к здесь учитывается кривая чувствительности человеческого глаза. Но я действительно по профессии радист,и мне ватты милее
Алхимик писал(а): | Измерения в люксах и люменах - это лапша на уши доверчевому покупателю и лишь косвенно показывает общую энергию ламп и не имеет никакого отношения к качеству излучения. |
Согласен,хотя не думаю что среднеарифметический покупатель имеет об этом представление. С другой стороны эта единица измерения принята в СИ,поэтому никак не является "вытащенной за уши".
Ну а что касается качества освещения,то для этого существуют совсем другие характеристики-напр. цветовая температура и индекс цветопередачи.О спектральном распределении уже и не говорю!
_________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25445 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пн Окт 11, 2010 11:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57 писал(а): | Но я действительно по профессии радист,и мне ватты милее Smile | Вот,
На лампах написана мощность лампы.
Она показывает потребляемую мощность. Странно, что потребитель не пишет на проф лампах мощность излучения в ваттах.
Ведь на кондиционерах пишут и потребляемую мощность и мощность охлаждения. Понятно, что для ламп для людей нужно измерение в люксах и индекс цветопередачи. Но ведь в других проф лампах больше важно значение излучения в ваттах.
Например, если взять рентгеновскую лампу, или ультрафиолетовую, то естественно, что здесь показывать люксы - маразм, и нужен показатель в ваттах. Тоже самое считаю, что именно в ваттах должно измеряться излучения спец ламп для растений. Это было бы правильно.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Radist57 Душа компании
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 16:43 Заголовок сообщения: Энергоэффективность светодиодного освещения |
|
|
Энергоэффективность светодиодного освещения
Кого это интересует,просмотрите внимательно этот документ
Описание: |
Энергоэффективность светодиодного освещения |
|
Скачать |
Название файла: |
Microsoft Office Word.doc |
Размер файла: |
154 КБ |
Скачено: |
1035 раз(а) |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25445 Откуда: Днепропетровск
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Поделиться:
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|