Архів Архів

 
  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Водяные знакиВодяные знаки  ВходВход   РегистрацияРегистрация 
  ПоискПоиск   FAQFAQ   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ФотоальбомФотоальбом  
  DimetrisWikiВики   Dimetris Catalog\Каталог RU   Dimetris Catalog in English\Catalog EN   Dimetris Forum in English\Forum EN   Реестр сортовРеестр сортов форума
Тепловые аккумуляторы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Цветы в интерьере. Освещение. Отопление и охлаждение.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 68
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2011 17:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

elfs писал(а):
Желательно вешать внутри и то и то, они вообще ставятся по правилам изнутри- автоматика расположена ведь в теплице , а не снаружи.

Да нет: они разных типов. Алюминет I-для внутр. установки; Алюминет О- для внешней. Точное обозначение не помню- нужно мануал почитать. Последние прочнее. Но и дороже Sad

_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25559
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2011 19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лично у меня нет денег на автоматику Smile
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25559
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2011 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist57 писал(а):
Но Алюминет- сетка светоотражающая с зеркальной поверхностью; солнечные лучи от нее отражаются сквозь поликарбонат наружу, не вызывая нагрев собственно сетки и воздуха. Зеркало всегда холодное!

Уверен, что там не 100% отражается. Сетка такое не может. Обязательно будет греться, ну конечно меньше, чем незеркальная, но и здесь не все так просто.
На самом деле самым лучшим отражающим тепло материалом являются растения.
Они отражают излучение дифференцировано, и главное они отлично отражают именно тепловые лучи. Нет ни одного синтетического материала даже близко приближенного по такой способности. поэтому насчет винограда - это правильно.
Под деревом всегда прохладней, чем под любым синтетическим навесом.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
elfs
Свой человек
Свой человек


Возраст: 54
Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 1264
Откуда: Никополь

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2011 20:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Паша, растения не отражают, а поглощают . В этом весь эффект растения, я на следующий год буду возле новой теплицы высаживать виноград- быстро и относительно недорого ( прийдеться арку над теплицей делать Very Happy) .
_________________
Когда весь год в доме что-то цветет-это супер.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25559
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2011 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тепловые лучи растения именно отражают, а не поглощают, именно поэтому они и не греются.
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
elfs
Свой человек
Свой человек


Возраст: 54
Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 1264
Откуда: Никополь

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2011 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разве тёмное больше отражает чем белое? Разве фотосинтез основан на отражении, а не на поглощении?
_________________
Когда весь год в доме что-то цветет-это супер.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25559
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2011 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тепловые лучи не имеют цвета. Они не белые, не светлые и не темные.
С одной стороны видимого спектра - ультрафиолетовые.
С другой стороны видимого света - инфракрасные, они и есть тепловые.
Тепловые лучи излучают все тела температура которых теплее абсолютного нуля.
Солнце и батарея, и мы, и стены , все, излучает теплоту. Чем тело горячее, тем излучает больше.
Так как это электромагнитное излучение, то все вещества могут как поглощать его, так и отражать.
При поглощении происходит преобразование энергии, хлорофилл преобразовывает свет в энергию химических связей. А тепловые лучи просто при поглощении переходят в тепло, т.е. нагревают тело, в результате тело нагревается. В ходе эволюции произошел отбор растений способных к отражению ненужного излучения, а именно тепловых лучей. Если бы растения не отражали тепловые лучи, то они бы просто на прямом солнце сильно нагревались, ну и сваривались бы просто. Белок при нагреве теряет структуру, он "сворачивается". А жизнь на Земле - это существование именно белковых тел. Поэтому все живое на Земле и имеет защиту от перегрева. Растения не могут скрыться в пещере, и окунуться в воду, поэтому они тепловые лучи отражают. Негры имеют на голове кучеряшки. Животные - шерсть. Птицы - пух.
Потрогай тент в солнечный день, он горячий. А потрогай листья растений или траву.
На самом деле проблема селективного отражения именно тепловых лучей с пропуском видимого света, человеком так и не решена.
Есть конечно инфракрасные фильтры, например их ставят на матрицу в фотоаппараты. В противном случае матрица фотика бы просто глючила. Но в больших размерах проблема инфракрасного фильтра так и не решена. Все энергосберегающие пленки - если и отражают тепловые лучи, то вместе с видимым светом, и не могут конкурировать с качеством избирательного отражения света растениями.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
elfs
Свой человек
Свой человек


Возраст: 54
Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 1264
Откуда: Никополь

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2011 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное так и есть , не буду спорить- вот я на этом и остановился: буду садить виноград. Но плёнку всё равно хочется (пока виноград не разрастётся) Very Happy
_________________
Когда весь год в доме что-то цветет-это супер.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 68
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Вт Дек 27, 2011 10:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
Тепловые лучи растения именно отражают, а не поглощают, именно поэтому они и не греются.


Не все так однозначно.Ближнее ИК излучение (750-1200 нм) слабо поглощается водой и тканями листа. Излучение 1200-1600 нм сильно поглощается водой, а следовательно и тканями листа. А раз поглощаются, то и лист греется. Но листья обладают способностью испарять влагу, и, как результат, самоохлаждаться. А выражение "слабо поглощаются тканями листа" можно интерпретировать как "хорошо оражают" и как "хорошо пропускают"...

Алхимик писал(а):
лично у меня нет денег на автоматику

Как-раз это (автоматика, не деньги!) моя наименьшая головная боль!

Алхимик писал(а):
Сетка такое не может. Обязательно будет греться, ну конечно меньше, чем незеркальная,

Конечно! Но даже 90%- вполне хороший показатель! И в какой-бы цвет не красить пленку, кроме "зеркального"(беру в кавычки, т.к. "зеркальный-" это не цвет!)- большего светоотражения не получить!

_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25559
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 27, 2011 11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автоматика для затенения стоит очень дорого.
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 68
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Вт Дек 27, 2011 11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
Автоматика для затенения стоит очень дорого.

А зачем она только для затенения??? Пусть контроллер управляет еще и исвещением/поливом/вентиляцией/откр.окон/сигнализацией и проч. и проч. и проч.... Стандартный "Шнейдер Электрик- (TWIDO)" с парой-тройкой блоков расширения с этим справится "одной левой"! Но это- в перспективе, наверное следующей зимой: мне сейчас совсем не до этого!

_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25559
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 27, 2011 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогой сам механизм.
Электроника не дорогая.
В автоматическом управлении сейчас самое дороге - это механическая часть.
Раньше дорогая была электроника, сейчас наоборот.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 68
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Вт Дек 27, 2011 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
Раньше дорогая была электроника, сейчас наоборот.

Что да, то да : всякие редукторы, двигатели... мало не покажется! Но самое дорогое- разработка ПО. Если устройство стандартное и выпускается хотя-бы серийно эта стоимость "размазывается" на множестве изделий. Но если оборудование в единственном экземпляре, конфигурация не отработана, требования нечетко определены- пиши пропало! И разбираться в том, что написал кто-нибудь другой- отвратительное занятие. Легче с нуля написать.

_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25559
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 27, 2011 14:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я давно бьюсь о затенении, потому что у меня этот вопрос уже стоит уже 8 лет открытым.
Редукторы, двигатели, стойки, направляющие тянут все в куче на несколько тысяч долларов.
Это очень дорого.
Пока только на навесное покрытие только раскошелился.
Могу поделиться опытом:
1) пеноизол - отличная штука, дешевая, прекрасно защищает от тепловых лучей в любую сторону, пропускает вполне сносно свет. В результате многократного преломления длинноволновый свет - тепловые лучи имеют больший угол преломления, в результате чего видимый свет в синем спектре проходит больше, а тепловых лучей проходит меньше.
Но на солнце разлагается очень быстро.
2) система зашторивания на роликах по тросу многослойной сетки. Этой системой пользовался уже 4 года постоянно. Один минус приходится зашторивать вручную, а это привязка по времени, хоть кто-то да должен быть дома чтобы хотябы потянуть за веревки. А это привязывает.
3) на следующий год планирую сделать жалюзийную систему штор.
Т.е. натянуть их таким образом, чтобы свет проходил только с восточной и северной стороны. А когда солнце поворачивалось а Юг, то получалось полное затенение. осенью смогу сказать, как этот вариант эффективен.
На одной из теплиц у меня такой навес сделан, могу сказать, что вполне нормально работает, и бегать снимать - затенять не нужно.

Конечно наилучший вариант - это механическая наружная система зашторивания. И никакой электроники особо и не нужно. Достаточно обычное термореле.
Температура поднялась - двигатель включилося и зашторил. температура опустилась - опять двигатель вкулючился и система расшторилась. Проблема лишь в удобной дешевой конструкции и механизма зашторивания. Даже двигатель с редуктором, как мне кажется - не есть проблема.
Осенью был на выставке и видел систему зашторивания гаража роллером, интересная конструкция, но ля теплицы не катит, слишком большой пролет у теплицы, нужна вполне внушительная металлоконструкция.
Пока что для меня этот вопрос открытый.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 68
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Вт Дек 27, 2011 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
никакой электроники особо и не нужно. Достаточно обычное термореле.
Температура поднялась - двигатель включилося и зашторил

А почему -термо а не -фотореле? Мне кажется, что правильнее ориентироваться на освещенность а не на температуру. А температуру пусть поддерживают вентиляторы/отопители/кондиционер... Я не прав?

_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Цветы в интерьере. Освещение. Отопление и охлаждение. Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB