|
Архів
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25444 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Чт Янв 07, 2016 23:30 Заголовок сообщения: Срезы под водой и подсушивание. Есть ли рациональное зерно? |
|
|
Сегодня слышал версию, что нужно делать срезы черенков или на фрагменты растений под водой, чтобы воздух не заходил в срезы и не мешал укоренению.
Казалось бы чушь какая-то.
Но а вдруг есть какое-то объяснение утверждения некоторых цветоводов, что у них стало лучше укореняться, когда они начали проводить именно такую процедуру?
Правда я слышал и другую, противоположную версию, что нужно якобы наоборот подсушивать срезы перед посадкой.
В общем, я хочу услышать любые версии, пусть даже на первый взгляд абсурдные.
Лично у меня пока нет объяснения, что подсушивание, или наоборот "вымачивание" играет какую-то роль в успехе укоренения.
Но, может я просто не вижу очевидное _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия Душа компании
Возраст: 56 Зарегистрирован: 08.08.2007 Сообщения: 1652 Откуда: Севастополь
|
Добавлено: Пт Янв 08, 2016 23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Сегодня слышал версию, что нужно делать срезы черенков или на фрагменты растений под водой, чтобы воздух не заходил в срезы и не мешал укоренению. |
Срезанные так розы абсолютно точно дольше стоят свежими. Видимо, пузырьки воздуха не мешают поступлению воды. Наверное, при укоренении тот же принцип. _________________ Если освободить проблему от эмоций - останется просто ситуация. (с) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25444 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт Янв 08, 2016 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, забыл уточнить, то укореняют не в воде, а в субстрате.
Т.е. все равно контакт среза с с воздухом происходит после. _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ego Дон Кихот
Возраст: 40 Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 3127 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Сб Янв 09, 2016 00:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю не в воздухе дело, а в самом срезе.
В воде он ровнее, это как при бритье)
Для ровного среза нужна вспомогательная среда.
Ведь чем ровнее будет срез, то черенку, или листу придется меньше времени заживлять его, и больше сил будет на укоренение и развитие деток.
Но думаю результаты работ под водой, не сильно то и отличаются, от обычной посадки, к которой привык каждый) _________________ никогда ни о чем не жалейте... |
|
|
Наталия |
Вернуться к началу |
|
|
МЫШЬ Душа компании
Возраст: 68 Зарегистрирован: 06.04.2014 Сообщения: 3457 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Янв 09, 2016 23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, что и та, и другая версия к сенполиям и стрепсам имеют опосредованное отношение, "слышим звон, да не знаем, где он".
Срез под водой совершенно точно "работает", как и написала Наталия, на цветах в срезке: не происходит закупорки воздушными пробками каналов, по которым поступает вода. Даже если потом стебли вынимаются на короткое время из воды.
Подсушивание среза перед посадкой черенка применяется у большого количества растений, начиная с суккулентов. При этом происходит закупорка среза, а корни начинают расти вдоль "ствола".
В нашем случае, если забор листа и посадка происходит одномоментно, самым малотравматичным является разрывание листа на фрагменты и ломание черенка. ( Коля, ты должен знать, что в Средиземноморской кухне салатные листья не режутся, а рвутся руками: так они дольше сохраняют свежесть на тарелке ). Ни подсушивать, ни вымачивать ничего не надо. Этот, можно сказать, способ вегетативного размножения взят у природы. И если он "работает", то зачем притягивать за уши те методы, которые применяются там, где укоренение таким, самым простым, способом не происходит?
_________________ Кто понял жизнь - тот не спешит |
|
|
Elen, Наталия, Лавена, Alexandra, flymash |
Вернуться к началу |
|
|
Radist57 Душа компании
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Вс Янв 10, 2016 05:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть еще и такое соображение (мнение):
Корни на срезе вырастают из т.н. клеток ксилемы: некоего аналога широко известных стволовых клеток у животных и людей. Клетки ксилемы отличаются от "обычных" тем, что из них может вырастать что угодно: хоть корень, хоть листок, хоть цветок. У всех, наверное, были случаи, когда на черенке вместо деток образовывались цветы.
А откуда на срезе формируется ксилема? Правильно, из клеток материнского листа в результате деления.
А теперь вопрос: разве "естественно" для высшего растения деление клеток на границе с водой без доступа воздуха в условиях, когда большинство "пограничных" клеток повреждены? Может действительно, ровный срез (лучше "слом") и подсыхание способствуют образованию ксилемы? А затем не в воду, а в умеренно влажный грунт?
Ящерица место, откуда оторван хвост, в речку не опускает и "срез" не "выравнивает". Ничего страшного - вырастает новый. А если-бы опускала?
ЗЫ: Не бросайтесь в меня тапками, я не "ботан" а радист. Если с вашей, биологической колокольни, написанное выше есть бред - так исправьте, никто ведь не в претензии! _________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
МЫШЬ Душа компании
Возраст: 68 Зарегистрирован: 06.04.2014 Сообщения: 3457 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Янв 10, 2016 07:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57 писал(а): | У всех, наверное, были случаи, когда на черенке вместо деток образовывались цветы. |
В этом случае, скорее всего просто "проснулась" цветочная почка... Алхимик писал(а): | у них стало лучше укореняться, когда они начали проводить именно такую процедуру |
У меня укореняется где-то 80% черенков и листьев. 19% не укоренились по очевидным причинам - посадочный материал был заведомо проблемный (старый или взят от больного растения) или же нарушена технология( открылась тепличка, лист выпал из субстрата...) И только 1% неудач я не могу объяснить. Так стоит ли ради этого процента "замачивать" и "подсушивать"?
Может быть цветоводы ищут решение проблемы укоренения не там? _________________ Кто понял жизнь - тот не спешит |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Radist57 Душа компании
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Вс Янв 10, 2016 09:20 Заголовок сообщения: |
|
|
С фиалками проблемы укоренения нет вовсе. Со стрепсами есть некоторые сложности (да и то, только у некоторых сортов).
Но ведь есть много плохо укореняемых растений, та же бугенвиллия для примера. Да и вообще, возьмите черенок какого-нибудь экзотического растения, и вы быстро убедитесь, что не всё так просто с укоренением. _________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Radist57 Душа компании
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Вс Янв 10, 2016 09:25 Заголовок сообщения: |
|
|
МЫШЬ писал(а): |
В этом случае, скорее всего просто "проснулась" цветочная почка... |
А где она возьмется в первой от листа трети черешка, ведь он безжалостно укорачивается при формировании косого среза? _________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
МЫШЬ Душа компании
Возраст: 68 Зарегистрирован: 06.04.2014 Сообщения: 3457 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Янв 10, 2016 09:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Приблуда _________________ Кто понял жизнь - тот не спешит |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25444 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Вс Янв 10, 2016 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57 писал(а): | Есть еще и такое соображение (мнение):
Корни на срезе вырастают из т.н. клеток ксилемы: некоего аналога широко известных стволовых клеток у животных и людей. Клетки ксилемы отличаются от "обычных" тем, что из них может вырастать что угодно: хоть корень, хоть листок, хоть цветок. |
Дальше не буду цитировать.
Немного теории.
1) на срезе и не только на срезе, на любом участке поврежденной ткани растения сначала образуется каллюс. Каллюсом растение рубцует повреждение. Еще каллюс называют травматической меристемой.
Меристема - наверное именно это слово ты спутал с ксилемой. Ксилема здесь не при чем. Ксилема - проводящая ткань вверх, причем ее клетки уже не "меняют свою ориентацию"
А вот клетки меристемы еще не дифференцированы, и они могут сформировать любой орган растения.
Итак. Сначала на срезе нарастает каллюс - бесформенная недифференцированная масса клеток, которая "рубцует рану". Каллюс формируется с внутренних резервов фрагмента листа (черенка). При дефиците этих резервов лист или черенок погибнет.
Для того чтобы каллюс начал нарастать, нужны также гормоны роста, прежде всего ауксины. В данном случае ауксины спускаются вниз к срезу, и им не может помешать ни подсушивание, ни замачивание.
Если лист не содержит достаточного количества гормонов роста, и прежде всего ауксинов, то лист тоже просто погибает.
2) Второй этап. Часть клеток каллюса может переродиться в корневую меристему. Таким образом начнут расти корешки. За корешки отвечают те же самые ауксины.
3) Третий этап. После того, как возникнут хоть какие-то корешки, в корешках синтезируются гормоны роста - цитокенины, которые, возвращаясь в каллюс, стимулируют зарождение уже меристем надземных органов (точек роста).
Так на каллюсе зарождаются "детки" и даже цветоносы.
Для успешного размножения фрагментами листа или черенками очень важно наличие корней. Нет корней - не будет синтез цитокининов, - не будет ростков.
Коротко последовательность при размножении фрагментами листа или черенками:
1)каллюс
2) корешки
3) ростки
И к данной теме. Ни в одном из этих этапов я не вижу, чтобы замачивание, или подсушивание как-то оказывало какое-либо положительное или отрицательное действие. _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25444 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Вс Янв 10, 2016 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
МЫШЬ писал(а): | Думаю, что и та, и другая версия к сенполиям и стрепсам имеют опосредованное отношение, "слышим звон, да не знаем, где он".
Срез под водой совершенно точно "работает", как и написала Наталия, на цветах в срезке: не происходит закупорки воздушными пробками каналов, по которым поступает вода. Даже если потом стебли вынимаются на короткое время из воды.
Подсушивание среза перед посадкой черенка применяется у большого количества растений, начиная с суккулентов. При этом происходит закупорка среза, а корни начинают расти вдоль "ствола".
В нашем случае, если забор листа и посадка происходит одномоментно, самым малотравматичным является разрывание листа на фрагменты и ломание черенка. ( Коля, ты должен знать, что в Средиземноморской кухне салатные листья не режутся, а рвутся руками: так они дольше сохраняют свежесть на тарелке ). Ни подсушивать, ни вымачивать ничего не надо. |
соглашусь _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
flymash Неформальный лидер
Возраст: 48 Зарегистрирован: 09.03.2012 Сообщения: 6430 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Пн Янв 11, 2016 18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Я черенки всегда отламываю. Считаю, что так меньше травмируется ткань.
Цитата: | Срез под водой совершенно точно "работает", как и написала Наталия, на цветах в срезке: не происходит закупорки воздушными пробками каналов, по которым поступает вода. Даже если потом стебли вынимаются на короткое время из воды. |
Скорее всего это влияет не на образование корней и деток, а на жизнеспособность самого черенка. Меристеме (камбию) я думаю все замачивания - подсушивания до лампочки! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25444 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пн Янв 11, 2016 19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
flymash писал(а): | Скорее всего это влияет не на образование корней и деток, а на жизнеспособность самого черенка. |
Предполагаешь, Маша, что ксилема - проводящая ткань вверх лучше будет напитывать лист влагой, если в ней не будет "воздушной пробки"?
Для одревесневевших черенков это наверное актуально.
А вот для стрепсов или фиалок, там вроде бы как нечего закупоривать.
flymash писал(а): | Меристеме (камбию) я думаю все замачивания - подсушивания до лампочки!
| Тоже так думаю. _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nadinmishel Пускающий корни
Возраст: 65 Зарегистрирован: 14.06.2012 Сообщения: 35 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Ср Янв 20, 2016 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
ego писал(а): | Я думаю не в воздухе дело, а в самом срезе.
В воде он ровнее, это как при бритье)
....
Ведь чем ровнее будет срез, то черенку, или листу придется меньше времени заживлять его, и больше сил будет на укоренение и развитие деток.
... |
Всегда считала, что срез травмирует клетку растения, а если черенок обламывать, то разлом идет как бы между клеток. Соответственно, травма меньше.
Вопрос к ГУРУ: это я оправдываю свою лень (я не ботаник, а математик), тем более и вопрос о стерильности инструмента уходит в небытие в этом случае? Или зерно истины в этом есть? |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Поделиться:
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|