![Архів](templates/subSilver/images/logo_dimetris.jpg) |
Архів
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алхимик Паша
![](images/avatars/147070880847a1f98757c96.gif)
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25443 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57 писал(а): | Но ведь надо учитывать формулу применяемого удобрения, поскольку, скажем концентрация NPK в 10-10-10 вдвое меньше чем в 20-20-20. |
Да, Володя, конечно.
Ты видел такое сухое гипотетическое удобрение 10-10-10?
Ну, наверное, если с кварцевым песком перемешать, или с мелом, то получится.
Володя, ты видать читаешь все по диагонали.
Но все равно спасибо. Ты задаешь вопросы, которые надо уточнить.
Конечно, если используются удобрения жидкие, к примеру 7-5-6, или 5-8-6 и т.д., то норма расхода больше в 3 раза.
Т.е. 1.5 мл на 1 л воды.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
Последний раз редактировалось: Алхимик (Пт Дек 02, 2016 11:20), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Алхимик Паша
![](images/avatars/147070880847a1f98757c96.gif)
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25443 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57 писал(а): | Приготовив правильный раствор, следует измерить ЕС . |
Володя, кто будет мерить удельную электропродность растворов, кроме тебя?
Людям нужны простые доступные инструкции.
Также людям надо писать доступными для понимания словами.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Radist57 Душа компании
![Душа компании Душа компании](http://dimetris.com.ua/forum/images/smiles/drinks.gif)
![](images/avatars/124118494051bace6089c4e.jpg)
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик писал(а): | Володя, кто будет мерить растворы, кроме тебя?
Людям нужны простые доступные инструкции. |
Охотно верю, сам такой!
Но перфекционисткая жилка всё-таки имеется.
10-10-10? Ну нет такого, разумеется, не зря же я назвал его гипотетическим. Просто для простоты рассуждений.
_________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Radist57 Душа компании
![Душа компании Душа компании](http://dimetris.com.ua/forum/images/smiles/drinks.gif)
![](images/avatars/124118494051bace6089c4e.jpg)
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё один момент, немаловажный, как мне представляется.
Условия у всех разные, температуры (сезонные) тоже.
Тогда следует в летнюю жару уменьшать концентрацию, зимой - увеличивать.
Ну, если мы принимаем за базовое значение 0,5гр/л, то зимой 0.7, летом 0,3. Но, опять же: исходя из конкретных условий!
На первый взгляд, это алогично: прохлада, низкий уровень освещения, медленный рост - ...и увеличивать концентрацию!? Но, тем не менее, это так. Впрочем, это выходит за рамки обсуждения.
_________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Алхимик Паша
![](images/avatars/147070880847a1f98757c96.gif)
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25443 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Низкая освещенность - это одно, температура - второе.
21 век. Цивилизация нам дала электричество и отопление.
Различное сезонное колебание интенсивности роста у разных растений - третье.
У фиалок его почти нет, у стрепсов же оно уже выражено.
Поэтому рекомендации удобрять зимой больше - неверны.
Удобрять больше можно при большей скорости роста растений.
Когда растения растут медленнее, соответственно и удобрения нужно меньше.
К примеру взрослые стрептокарпусы даже на искусственном освещении чувствуют зиму, и растут меньше, значит и удобрять их нужно меньше.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
Последний раз редактировалось: Алхимик (Пт Дек 02, 2016 12:55), всего редактировалось 1 раз |
|
|
flower |
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Алхимик Паша
![](images/avatars/147070880847a1f98757c96.gif)
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25443 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Рассмотрим еще раз вариант, когда удобрение вносится с каждым поливом.
Чем быстрее сохнет субстрат, тем чаще мы поливаем, и значит больше удобрения вносим с поливом.
Если растение растет быстро, то и потребляет оно воду быстрее, а значит и субстрат сохнет быстрее, а значит и поливаем мы чаще, и как результат удобрения вносится больше.
Конечно мы не рассматриваем сейчас вариант жары и сухости воздуха.
Предположим, что влажность воздуха у нас нормальная и жары нет.
То в этом случае внесение удобрения минимального оптимального количества с каждым поливом само по себе уже регулирует поступление удобрения в зависимости от скорости роста растений.
Именно поэтому я и рекомендую вносить удобрение с каждым поливом в минимальной дозе.
Даже теплички с укореняемыми листьями или фрагментами листьев будут получать минимальные оптимальные дозы удобрения, ведь в тепличках просыхает намного медленее.
Поэтому можно не заморачиваться корректировкой удобрения, а поливать все одной и тоже водой с минимальной оптимальной внесенной дозой удобрения. В данном случае это 0,5г на 1 л воды.
Если честно, то мы с Леной удобряем меньшей дозой. У нас примерно 1 г удобрения идет на 3-5 литра воды.
У нас одна емкость для полива, которой мы поливаем все.
Иногда удобряем отдельно быстрорастущие или обильно цветущие растения, например клубневые бегонии.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Radist57 Душа компании
![Душа компании Душа компании](http://dimetris.com.ua/forum/images/smiles/drinks.gif)
![](images/avatars/124118494051bace6089c4e.jpg)
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик писал(а): | А теперь рассмотрим наш вариант, когда удобрение вносится с каждым поливом.
Чем быстрее сохнет субстрат, тем чаще мы поливаем, и значит больше удобрения вносим с поливом. |
Он сохнет по 2 причинам: собственно сохнет сам в из-за испарения с поверхности + потребление воды растением.
При жарком микроклимате этот процесс ускоряется. Учтем то, что растения потребляют питательные элементы не с водой, а "вприкуску"; получаем следующее - растение, пытаясь спастись от жары усиливает испарение с листа, раствор (точнее вода из раствора) быстро заканчивается. Часть удобрений осталась в субстрате. Следующий полив -та же картина, ведь мы просто поливаем а не проливаем. Постепенно содержание солей в субстрате увеличивается.
А поскольку удобрения используем быстрорастворимые, то получаем значительный рост ЕС в прикорневой зоне при каждом поливе. Более того, концентрация удобрений растет по мере высыхания кома.
_________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Алхимик Паша
![](images/avatars/147070880847a1f98757c96.gif)
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25443 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Володя, если бы ты не читал все подиагонали, то увидел бы это:
Алхимик писал(а): | Предположим, что влажность воздуха у нас нормальная и жары нет. |
Но все равно спасибо за дополнение. Оно очень важное.
Ты пишешь
Radist57 писал(а): | растения потребляют питательные элементы не с водой, а "вприкуску"; |
Есть мнение, что растение тупо принимает тот раствор, что есть в субстрате, ну как человек ест борщ; что в борщ накрошили, то в желудок и попало.
Ан нет. Если писать володиными словами, то растение может выбирать, что именно укусить и главное сколько.
Растение может потреблять определенное количество как воды так и солей вне зависимости колебания их соотношения в субстрате. Конечно в некоторых пределах.
Растение - не просто фитиль с испарителем. Растение может толкать нужные питательные вещества против осмотического давления другими способами, вплоть до погрузки нужных элементов в органические контейнеры. Самый лучший наглядный пример из природы - это гемоглобин с кислородом. У растений тоже есть подобные механизмы.
Именно поэтому, меньшие концентрации удобрения могут работать также эффективно как и большие.
А вот большие дозы не всегда могут работать также хорошо как малые, и даже могут быть вредными.
Поэтому лично я все-таки рекомендую придерживаться нижнего предела оптимальной нормы расхода удобрения, нежели даже средней или максимальной.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Алхимик Паша
![](images/avatars/147070880847a1f98757c96.gif)
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25443 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57 писал(а): | собственно сохнет сам в из-за испарения с поверхности + потребление воды растением. |
А вот интересный вопрос для опытов.
Сколько в реальности испаряется растением, а сколько с поверхности субстрата в горшке.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Radist57 Душа компании
![Душа компании Душа компании](http://dimetris.com.ua/forum/images/smiles/drinks.gif)
![](images/avatars/124118494051bace6089c4e.jpg)
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 19:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик писал(а): |
Поэтому лично я все-таки рекомендую придерживаться нижнего предела оптимальной нормы расхода удобрения, нежели даже средней или максимальной.
|
Паш! Я тоже никому не советую использовать завышенные концентрации. Очень легко таким образом если и не загубить растение, то ухудшить его "потребительские качества".
Сам повышенные применяю очень осторожно. Стараюсь "почувствовать" нужно ли это делать с учетом сложившихся условий: среднесуточной температуры и освещенности в основном. Разумеется без фанатизма. И с учетом формулы.
Щас для примера случайное фото.
"Барышня" (кстати, огромное спасибо за действительно толковый сорт!) ничего в жизни не "ела" кроме Петерса 15-11-29 или (изредка) Валагро 17-6-18 в концентрации 1-1,2 гр/л + 0,2-0,3 солей кальция и магния. При каждом поливе. Абстрагируемся от цветов и смотрим лист: разве растение страдает от перекорма?!
Но, опять же, повторяю: такая концентрация хороша для моих условий и совершенно не факт, что подходит для других. А для "молодняка" так вообще неприемлема.
Описание: |
|
Размер файла: |
1.57 МБ |
Просмотров: |
9916 раз(а) |
![IMG_1489.JPG](files/img_1489_360.jpg)
|
_________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
Последний раз редактировалось: Radist57 (Пт Дек 02, 2016 20:19), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Radist57 Душа компании
![Душа компании Душа компании](http://dimetris.com.ua/forum/images/smiles/drinks.gif)
![](images/avatars/124118494051bace6089c4e.jpg)
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 19:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик писал(а): |
А вот интересный вопрос для опытов.
Сколько в реальности испаряется растением, а сколько с поверхности субстрата в горшке. |
Каюсь, не "опытничал". Предполагаю что не очень много: "залитая" фиалка с проблемной корневой не высыхает недели две..., здоровая высушит субстрат за 4 дня. Получается, что приблизительно 25% испаряет субстрат. Если подвижный воздух (работают кондиционеры), - "вклад" субстрата несколько возрастает.
_________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Алхимик Паша
![](images/avatars/147070880847a1f98757c96.gif)
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25443 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 22:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Володя, сколько примерно раз в неделю ты поливаешь?
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Francheska Ни дня без форума
![Ни дня без форума Ни дня без форума](http://dimetris.com.ua/forum/images/smiles/phil_04.gif)
Возраст: 66 Зарегистрирован: 20.06.2012 Сообщения: 272 Откуда: Штаты
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик писал(а): | Radist57 писал(а): | Но ведь надо учитывать формулу применяемого удобрения, поскольку, скажем концентрация NPK в 10-10-10 вдвое меньше чем в 20-20-20. |
Да, Володя, конечно.
Ты видел такое сухое гипотетическое удобрение 10-10-10?
Ну, наверное, если с кварцевым песком перемешать, или с мелом, то получится.
Володя, ты видать читаешь все по диагонали.
Но все равно спасибо. Ты задаешь вопросы, которые надо уточнить.
Конечно, если используются удобрения жидкие, к примеру 7-5-6, или 5-8-6 и т.д., то норма расхода больше в 3 раза.
Т.е. 1.5 мл на 1 л воды. |
В начале своего эксперимента, я как раз и планировала делать поправку между удобрением 20-10-20 и 20-20-20б к примеру. Потом не стала, так как система биологическая и столько ещё факторов, которые варьируются и эты незначительная разница. А когда было жидкое так и считала пропорционально числам, приблизительно как написал Паша.
_________________ Земля одна на всех и за ценой не постоим! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Алхимик Паша
![](images/avatars/147070880847a1f98757c96.gif)
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25443 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 22:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57 писал(а): | Получается, что приблизительно 25% испаряет субстрат |
Зависит от закрытия горшка листвой.
Если детка маленькая и листья почти не закрывают горшок, то вот где-то 25% и будет. Если же детка совсем маленькая, то может быть и больше аж до 75%.
А вот если листья закрывают почти всю площадь горшка, то испарение с горшков с поверхности субстрата будет лишь около 5%. Всю остальную же влагу поглощают и после испаряют сами растения.
Объясняется очень просто.
Какова площадь у листьев и лепестков цветков с двух сторон, и какова площадь сверху у горшка.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Francheska Ни дня без форума
![Ни дня без форума Ни дня без форума](http://dimetris.com.ua/forum/images/smiles/phil_04.gif)
Возраст: 66 Зарегистрирован: 20.06.2012 Сообщения: 272 Откуда: Штаты
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик писал(а): |
Если честно, то мы с Леной удобряем меньшей дозой. У нас примерно 1 г удобрения идет на 3-5 литра воды.
У нас одна емкость для полива, которой мы поливаем все.
. |
Я этого не знала. Получается, что Паша с Леной поливают удобрением ещё в два раза менее концентрированным. Когда-то я проверяла в три раза менее концентрированное удобрение 0.5/3 и получилось хуже, чем с 0.5. тогда??????
Может 0.5/2 - идеальная концентрация для "средних" условий.
Вообще в биологических системах 1.5 раза уже считается значимая величина. Неужели надо опять делать эксперимент.!
_________________ Земля одна на всех и за ценой не постоим! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
Поделиться:
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|