|
Архів
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Наталия Душа компании
Возраст: 56 Зарегистрирован: 08.08.2007 Сообщения: 1652 Откуда: Севастополь
|
Добавлено: Чт Янв 12, 2017 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Россия? Я имею в виду Питер, Москву...столичное образование. Дороговасто, правда...
Наша в Москве учится , дистанционно, на дизайнера.
Очное, конечно, лучше , "строгановка"... но всё же...сама захотела заочное.
У одной знакомой дети учатся в Чехии, она очень довольна, дети вроде тоже.Деньги посильные. _________________ Если освободить проблему от эмоций - останется просто ситуация. (с) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25446 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Чт Янв 12, 2017 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия писал(а): | Россия? Я имею в виду Питер, Москву...столичное образование. Дороговато, правда... |
Дорого, очень дорого, Наташа. Цены такие же как в ЕС, а что еще и дороже. Да и тяжело в РФ сейчас тоже. У мня брат двоюродный там начальником работает, сейчас ГРЭС строит в Свердловской области. Дык говорит, что очень жестко сейчас, трясут за родственные связи. Он меня приглашал. Но сразу предупредил, что если и будет как-то помогать, то только не на своем предприятии. Его сестре с мужем пришлось даже уволиться с его предприятия, хоть и нанимал он их не за родственные связи, а за реальные способности. Ушли на другую работу дабы его не подставлять. Так то вот.
Да и если честно, то я бы очень хотел, чтобы Рита осталась заграницей.
Т.е. обучение я рассматриваю как старт к эмиграции.
В Украине опасно оставаться. Не знаешь, что будет через год. Невозможно строить никаких планов. А так жить очень трудно. Мы то с Леной как-нибудь уже доживем. А вот детей хочется оградить от таких рисков. Даже медицины нет. Вот если заболеет не дай бог человек серьезно, то фсе. Все на уровне 70 годов прошлого века. Сталкиваемся с этим постоянно. Вот и сейчас тоже. _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alena Душа компании
Возраст: 44 Зарегистрирован: 06.08.2007 Сообщения: 4118 Откуда: Senec/Slovakia
|
Добавлено: Чт Янв 12, 2017 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы не была так категорична по поводу медицины. Везде есть хорошие врачи и плохие. Мне может везло, попадала к хорошим специалистам и видела хорошее оборудование. Стоматологи у нас значительно лучше и дешевле.
В нашей ситуации политической я бы больше переживала за сыновей.
Плюс жизни в Чехии для детей в том, что начиная с 15-ти лет могут спокойно летом и по выходным подрабатывать, студентов часто берут на работу. У нас в Мак Дональдсе платят 22 евро в день, но работа тяжелая. А в среднем студент за 3,5 евро в час может найти подработку. При том, что минимальная пенсия около 300 евро. |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25446 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Чт Янв 12, 2017 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Alena писал(а): | Я бы не была так категорична по поводу медицины |
Алена, просто ты, возможно, не сталкивалась с серьезными случаями.
К примеру, мою маму лечили от инсульта, которого не было.
Мне хватило решимости забрать под свою ответственность с распиской с больницы и отвезти на свой страх и риск в другую частную диагностику перепроверить. Оказалось, и близко никакого инсульта не было..
А так да , вылечили бы мою мою на старом месте от "инсульта" и был бы я рад "гениальности врачей" и качественной больничкой, что почти без последствий. , ну если бы не угрохали неправильным лечением.
Случаев много, и каждый раз убеждаешься, что медицины нет, а чаще циничный бизнес на трагедиях людей.
Да врачи есть, и даже хорошие есть. Система нехорошая, в которой хорошие врачи вынуждены играть по ее правилам.
Только вот диагностики современной нет и знаний последних десятилетий.
В общем у нас опыт общения с медициной плачевный. Может еще в Киеве как-то получше, а периферия вся на уровне 70 годов, а где-то 60-ых, а где-то и вообще нет, лечатся с помощью мантр и в лучшем случае травками и скипидаром. _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25446 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Чт Янв 12, 2017 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Alena писал(а): | Плюс жизни в Чехии для детей в том, что начиная с 15-ти лет могут спокойно летом и по выходным подрабатывать, студентов часто берут на работу. |
Спасибо, Алена. _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия Душа компании
Возраст: 56 Зарегистрирован: 08.08.2007 Сообщения: 1652 Откуда: Севастополь
|
Добавлено: Чт Янв 12, 2017 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Да врачи есть, и даже хорошие есть. Система нехорошая, в которой хорошие врачи вынуждены играть по ее правилам. |
У нас хорошие (и даже не очень) врачи попросту поувольнялись из медицины, в такие условия их поставили.
Сейчас у нас система совсем идиотская, не знаю, может на материке совсем по другому , но в Крыму попросту дурдом, какого и при Украине не было. Ко мне скорая ехала 5 часов (родня была рядом, названивала каждые полчаса, им ответили, что сейчас быстро приезжают на только огнестрелы и повешения ) . Потом из Скорой перезвонили, спросили , нужна ли помощь ещё, слава Богу справились. Некому работать!
Подружка в Подмосковье говорит, что у них по-другому, и даже расстроилась за нас.
Муж работает в контролирующей организации между страховыми компаниями и гос. больницами, много интересного рассказывает.
Деньги в этой системе ЕСТЬ, есть лекарства, бесплатные операции, которых раньше не было, компов в поликлиники понаставили, но по факту бюрократический дурдом губит очень много. Или какие-то тупоголовые начальники, которые не знают, что творят.
Цитата: | медицины нет, а чаще циничный бизнес на трагедиях людей. |
либо тупая бюрократическая машина. _________________ Если освободить проблему от эмоций - останется просто ситуация. (с) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
LatABC Ни дня без форума
Возраст: 10 Зарегистрирован: 06.01.2010 Сообщения: 261
|
Добавлено: Чт Янв 12, 2017 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик писал(а): | Да и тяжело в РФ сейчас тоже. |
Тяжело везде. Просто люди как-то приспосабливаются, привыкают. Как почитаю что мне из Америки пишут про кредиты на всё, обамакер, дидактибли, пособия по безработице и прочие социальные блага, которые простые люди выцарапывают правдами и неправдами, про немецкое обучение которое уже мало кто стесняется называть скрытой безработицей - понимаю, что мне (особенно в моём возрасте) нужно сидеть на попе ровно.
Алхимик писал(а): | Да и если честно, то я бы очень хотел, чтобы Рита осталась заграницей.
Т.е. обучение я рассматриваю как старт к эмиграции. |
Тогда при чём здесь обучение? Ну выучится она, а как потом на работу устраиваться? В Чехии, по рассказам моей коллеги, это очень-очень сложно - получить рабочую визу после обучения. У моей коллеги дочь проучилась 2 года в Праге после Уральского университета (экономфак) по учебной визе и не смогла получить рабочую визу.
Alena писал(а): | ... хотя сами в Словакии живем. Перспектив здесь тоже не вижу. Лучше было бы в Чехии или Польше. | Хорошо там, где нас нет - это аксиома. А о перспективах Чехии и Польши, а также Австрии мне очень интересно послушать. Глазами этого не увидела совсем - везде одни бензоколонки, склады и строительные склады. Правда, в Чехии развит туризм, поэтому в сфере обслуживания люди, наверное, нужны. И в Праге, да и в других туристических городках, очень много русскоговорящих. Я никогда проблем с языком не испытывала (но честно скажу, по совсем уж медвежьим чешским углам не ездила).
Всё вышенаписанное - не в порядке критики. Просто считаю, что не стоит подменять одну цель (эмиграция) другой (обучение). Ищите сразу способ эмигрировать - получится быстрее и дешевле.
А учиться нужно тому, в чём хочешь состояться как профессионал. И выбирать вуз по своим увлечениям, привязанностям и способностям. Это если действительно нужно выучиться и профессию получить, а не лишь бы куда приткнуться где теплее. Профессионал - он всегда и везде востребован. _________________ Опыт - сын ошибок трудных ... |
|
|
mandragora |
Вернуться к началу |
|
|
LatABC Ни дня без форума
Возраст: 10 Зарегистрирован: 06.01.2010 Сообщения: 261
|
Добавлено: Чт Янв 12, 2017 20:33 Заголовок сообщения: |
|
|
И, собственно, по сути заданного вопроса.
1. Написала коллеге, у которой дочь 2 года (магистратура) проучилась в Праге в Университете. По её словам, дочь самостоятельно написала в университет, запросила перечень документов для поступления и узнала про оплату - всё очень просто. С поступлением проблем не было. Сдавала вроде 2 экзамена, но это в магистратуру. Какие вступительные экзамены в бакалавриате нужно узнавать. Обучение - бесплатное на чешском, сертификат о знании чешского языка не требуется. Проживание в общежитии платное. На питание (обеды) в университете есть какие-то талоны. Завтраки, ужины и прочее - за свой счёт. Учебники - за свой счёт (говорит, что дорогие, поэтому в универе много объявлений о покупке и продаже подержанных учебников). На работу устроиться (для подработки) официально возможности нет для не граждан ЕС. Работала не официально в фирмочках у русскоговорящих. После поступления нужно очень быстро собирать все документы на учебную визу, так как в последние годы, по её словам, требования ужесточились и получение визы может немного затянуться.
Подавала документы на рабочую визу - не дали: так как она не какой-то уникальный специалист, а простой экономист, то работодатели говорили что они могут и местных найти - это мелкие фирмочки. Крупных предприятий очень мало (которые могли бы выдать документ о том, что им такой специалист очень-очень нужен), в основном хозяева немецкие и устраивают своих немцев.
4 года тому назад закончила обучение, сейчас где-то в Латинской Америке живёт, работает удалённо по интернету и ведёт какой-то бложик. Вот и вся профессия в результате 5 лет в Уральском универе и 2 лет в Пражском. _________________ Опыт - сын ошибок трудных ... |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25446 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Чт Янв 12, 2017 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
LatABC писал(а): | А учиться нужно тому, в чём хочешь состояться как профессионал. И выбирать вуз по своим увлечениям, привязанностям и способностям. Это если действительно нужно выучиться и профессию получить, а не лишь бы куда приткнуться где теплее. Профессионал - он всегда и везде востребован. |
С этим соглашусь. Да. опять же частично.
Могу пример привести.
Моя мама - серьезнейший специалист в инженерной геологии, особенно в сложных грунтах с вечной мерзлотой. Так вот в 90-ых годах стала резко никому не нужна.
И пошла она учиться на массажиста. Вот так. Пришлось ей выживать. Именно выживать. Так что не все так просто.
Да и сравнивать сейчас РФ и Украину некорректно, в том числе и в образовании.
Смотрел я рейтинги вузов. Если российских в сотню лучших вошло три университета, то из украинского ни одного.
Да и Дима наш сын учился, потому имеем представление о нашем образовании. Хоть и профессия у него как бы неплохая (системный анализ), но по специальности с его группы работает лишь 1 человек и за копейки.
Но я конечно же согласен с Вами, что учиться надо по увлечениям и быть профессионалом.
Ну а ваша знакомая не устроилась, потому что профессию выбрала с избыточным предложением.
Я узнавал, какие специальности на 99% востребованы и могут дать возможность остаться.
Это все что связано с компьютерами и сетью.
Но я хочу дочь отправить на год на подготовительные курс. Поучится год, выучит язык, осмотрится, и уже на месте ей будет легче определиться. Мне хочется дать возможность. А там уже пусть сама выбирает и пыхтит. _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25446 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Чт Янв 12, 2017 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
LatABC писал(а): | 1. Написала коллеге, у которой дочь 2 года (магистратура) проучилась в Праге в Университете. По её словам, дочь самостоятельно написала в университет, запросила перечень документов для поступления и узнала про оплату - всё очень просто. С поступлением проблем не было. Сдавала вроде 2 экзамена, но это в магистратуру. Какие вступительные экзамены в бакалавриате нужно узнавать. Обучение - бесплатное на чешском, сертификат о знании чешского языка не требуется. Проживание в общежитии платное. На питание (обеды) в университете есть какие-то талоны. Завтраки, ужины и прочее - за свой счёт. Учебники - за свой счёт (говорит, что дорогие, поэтому в универе много объявлений о покупке и продаже подержанных учебников). На работу устроиться (для подработки) официально возможности нет для не граждан ЕС. Работала не официально в фирмочках у русскоговорящих. После поступления нужно очень быстро собирать все документы на учебную визу, так как в последние годы, по её словам, требования ужесточились и получение визы может немного затянуться. |
Спасибо. _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25446 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Чт Янв 12, 2017 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
LatABC писал(а): | Всё вышенаписанное - не в порядке критики. Просто считаю, что не стоит подменять одну цель (эмиграция) другой (обучение). Ищите сразу способ эмигрировать - получится быстрее и дешевле. |
все так.
Но эмигрировать опять же нужно не с пустой головой, а как какой-то специалист.
База какая-то нужна, чтобы не "полы мыть" всю жизнь. Нафиг такая эмиграция нужна.
Рита у нас амбициозная, способная и весьма коммуникабельная, потому думаю, что все у нее получится. _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
LatABC Ни дня без форума
Возраст: 10 Зарегистрирован: 06.01.2010 Сообщения: 261
|
Добавлено: Чт Янв 12, 2017 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Продолжаю по сути вопроса.
2. Финляндия.
У моего очень-очень близкого знакомого сын поступал в Хельсинки. В 9 классе он увлёкся английским, в 10-м - экономикой. Решил поступать в Хельсинки сразу в 2 вуза: Школу бизнеса и в университет (куда возьмут, но приоритетом была школа бизнеса). Не поступал в Москве, так как понимал, что в Москве в сильный экономический вуз ему не поступить, а в абы какой он не хотел.
Экзамены. Экзамены эти вузы устраивают прямо в России. Он ездил сдавать то ли в Павлов-Посад, то ли в Клин (знакомый уже не помнит точно). Ещё они устраивают экзамены в Петербурге (туда много петербуржцев поступает). В каком городе (имею в виду центральную Россию, не СПб) будут экзамены нужно узнавать в вузах - они писали электронное письмо на английском, отвечают быстро. Наверное, на Украине тоже устраивают экзамены. В крайнем случае можно прямо в Хельсинки съездить.
Что сдают для бакалавриата: математику (очень лёгкая в обоих вузах по словам его сына, но в бизнес-школе немного посложнее) в виде теста и английский в виде теста и устного интервью. Также требуют сертификат IELTIS, о котором он позаботился уже в 11 классе.
Результаты - электронным письмом. Прямо с этим результатом можно идти в посольство Финляндии за учебной визой.
Он поступил в бизнес-школу.
Обучение бесплатное.
Студенческий городок в Хельсинки общий для университета и бизнес-школы. За общежитие платил. Оплата зависит от комнаты в которой будешь жить: один, с соседом или с 2-мя соседями.
В общем и целом Димка посылал сыну в месяц 500-600 евро на всё (оплата общежития и прочее).
Учебники платные и дорогие, поэтому покупали подержанные. Мебель в комнату нужно покупать самостоятельно, поэтому также брали подержанную. Все объявления о купле-продаже есть на досках объявлений в общежитиях.
Есть талоны на питание (со скидками, но тоже что-то нужно платить) на обед в столовой студенческого городка.
Студенческий городок благоустроен и расположен рядом с Хельсинки, ходит автобус (про оплату Димка не знает).
Учился 2,5 года (бакалавриат). Обязательно в бизнес-школе нужно изучать ещё один дополнительный язык, он выбрал испанский.
Понятно, что 2,5 года - это ни о чём. По-советским меркам это техникум. Но в Европе болонская система, так что это везде так (кроме серьёзных бизнес-школ, ну туда и берут уже с опытом работы). И пол года практика. На практику отправляет бизнес-школа, практиковался в Испании.
Для продолжения обучения в магистратуре нужно было 1 год проработать где-нибудь, так как без опыта работы не берут. Работать нужно официально и получить от работодателя отзыв. Это в бизнес-школе, про магистратуру университета они не знают (нужен ли там опыт работы).
Работы он не нашёл (в 2011 году), искал в Испании и Латинской Америке даже (кризис в Испании, можно было устроиться только на летний период (временно то есть) в какой-нибудь отель на рецепцию как ресепшионисту со знанием русского для русских туристов).
Но мой бывший однокурсник рассказал мне, что его дочь учится в каком-то институте при Правительстве РФ и этот институт будут расформировывать, а студентов передадут в ВШЭ. Я предложила Димке чтобы его сын поступил быстренько в этот институт при правительстве и попал в итоге в Вышку. Они быстро подсуетились, поступили и в прошлом, 2016, году он закончил Вышку, параллельно где-то подрабатывал по специальности и сейчас его от этого предприятия послали учиться в Марсель в очередную бизнес-школу. _________________ Опыт - сын ошибок трудных ... |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25446 Откуда: Днепропетровск
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
LatABC Ни дня без форума
Возраст: 10 Зарегистрирован: 06.01.2010 Сообщения: 261
|
Добавлено: Чт Янв 12, 2017 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и ещё немного по сути вопроса.
3. Есть знакомые, дети у которых учатся заграницей. Но все остальные (кроме того, о ком писала в п.2 выше) уезжали уже после окончания вузов в России. Так как это люди не богатые, то они трезво рассудили, что лучше полностью отучиться у нас (бакалавриат+магистратура) и ехать на 2 года в магистратуру за рубеж. Так как там, окончив за 2-3 года бакалавриат, специалистом не станешь, деньги и время потратишь. А так, если и не устроишься за границей после их магистратуры, так хотя бы полноценный российский диплом будешь иметь.
Так, у одной бывшей коллеги сын уехал в Эдинбург в университет (закончив физтех предварительно). У них в физтехе постоянно ошиваются какие-то хэдхантеры, так что он выбирал не город, а интересную ему кафедру.
У бывшей одногруппницы дочь закончила МГУ, ф-т почвоведения. После 2 года в магистратуре в Голландии где-то проучилась - хэдхантеры и в МГУ активничают, плюс ей дали грант (т.е. она свои нужды этим грантом оплачивала: общежитие, книги, библиотеки, поездки и пр.). Там же защитилась, в Москве подтвердила степень (дали кандидата наук). Сейчас в Москве, занимается тем, что ведёт какой-то бложик, довольна. Не осталась потому, что говорит "мы там никому не нужны, да и работа вся эта никому не нужна (лишь бы люди были заняты), серьёзные исследования ведут мало где и пробиться туда (где серьёзные исследования) нереально".
Ну и, наконец, у ещё одной моей институтской одногрупницы муж дочери в этом году заканчивает Бауманку и едет куда-то в Швейцарию учиться (от текущего работодателя) и работать в фирме-партнёре. По её словам (быв. одногруппницы) из Бауманки уезжают за рубеж учиться (подозреваю что безвозвратно) выпускники пачками. Уезжают за счёт крупных фирм (Интел и прочие глобальные корпорации) и работать потом на этих крупных фирмах. Этот крупняк там пасётся основательно (как и в физтехе), кучу кафедр там понаделел - для себя но финансируются из бюджета РФ, ну и оборудование кое-какое подкидывают.
У моей нынешней коллеги сын учится в физтехе, работает также в какой-то импортной лаборатории (в физтехе же). Поедет на практику в MTI, там же собирается диплом защищать (это какая-то работа совместно с физтехом и дипломов будет 2: один физтеховский о высшем и PhD американский, так как там наш диплом на хорошем материале - это их PhD).
Но это всё про тех, кому в-первых и главных нужно образование и профессия, а об эмиграции они думают уже постфактум после магистратуры заграницей (если им работу интересную предлагают). _________________ Опыт - сын ошибок трудных ... |
|
|
mandragora |
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25446 Откуда: Днепропетровск
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Поделиться:
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|