Стрептокарпусы, сенполии, бегонии, глоксинии, фуксии, орхидеи Стрептокарпусы, сенполии, бегонии, глоксинии, фуксии, орхидеи
Интернет-клуб Dimetris любителей растений
 
  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Водяные знакиВодяные знаки  ВходВход   РегистрацияРегистрация 
  ПоискПоиск   FAQFAQ   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ФотоальбомФотоальбом  
  DimetrisWikiВики   Dimetris Catalog\Каталог RU   Dimetris Catalog in English\Catalog EN   Dimetris Forum in English\Forum EN   Реестр сортовРеестр сортов форума
Некоторые аспекты цветения стрептокарпусов

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Стрептокарпусы, сенполии, бегонии, глоксинии, фуксии, орхидеи -> Эксперименты
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Francheska
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 60
Зарегистрирован: 20.06.2012
Сообщения: 272
Откуда: Штаты

СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2017 23:37    Заголовок сообщения: Некоторые аспекты цветения стрептокарпусов Ответить с цитатой

Эту тему я постараюсь вести в реальном времени. Те эксперимент только начался.

Некоторые аспекты цветения стрептокарпусов

Все мы конечно знаем, что если растение не вырастить, то оно и не зацветёт. Поэтому цветение зависит от всего. Обратное же не всегда верно. Если растение вырастить, то оно совсем не обязательно зацветёт. Недавно слушала семинар Деил Мартит, где она сказала, что у неё есть теория, что если корни и листва отличные, то и растение будет цвести. У меня так не получается.
Был у меня поднос с плотно посаженными детками, листва которых росла бурно, но не цвела. Вот так они выглядели.



Чем эти растения отличались от остальных. Света очевидно меньше, так как листья затеняют друг друга. Корни радостно растут в разные концы большого подноса и не образуют корневой ком. В Штатах бытует мнение, что маленький горшок с большим количеством корней как раз то что надо стрепсам для бурного цветения. (Отзовитесь пожалуйста есть ли такое мнение в Украине, России и др. А то может как сказала Лена в каждой стране свои тараканы.) Ну и как обычно я не нашла ни одного эксперимента подтверждающего вышесказанное. Позвонила всезнающему Паше, который сказал, что скорее всего свет главный фактор в цветении. (Скученность корней в горшке, по его мнению, не имеет значения. При этом добавил, что в листве отражается много зелёного света. Мы пока не знаем влияет ли это как-то на цветение. Или просто влияет тем, что других важных для растения длинн волн меньше.
Паш, ты мне друг, но истина дороже. Пришлось ставить довольно странно выглядящий предварительный эксперимент в попытке понять какие факторы влияют на цветение.

продолжение следует

_________________
Земля одна на всех и за ценой не постоим!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 49
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 24748
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2017 00:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Francheska писал(а):
что маленький горшок с большим количеством корней как раз то что надо стрепсам для бурного цветения. (Отзовитесь пожалуйста есть ли такое мнение в Украине, России

Да,
чем меньше горшок, тем быстрее наступает цветение.
Объясняется это тем, что малый горшок , а именно упирание корней друг в друга, дает стресс, который и запускает механизм цветения.
Т.е. растение понимает, то пора спешить цвести и давать семена, потому как жрать корням нечего.
И наоборот чем просторней горшок, чем больше доступного азота, тем дольше растение "жиреет". Кстати такое же эффект наблюдается и при выращивании овощей, в частности огурцов.

Т.е. у растения есть два цикла - наращивание корней и зеленой массы, и второй цкил - переход к цветению и плодоношению.
Любое ограничение, любой стресс ускоряет переход с одной фазы в другую. т.е. растение спешит дать потомство.
Для ускорения перехода растения в цветение применяют и другие способы:
1) увеличение количества фосфора и уменьшение азота.
2) кислотный стресс. Можно полить слабым раствором серной кислоты.
3) стресс температурой. Для различных растений это может быть и низкая температура и даже высокая.
4) засушивание
5) малый горшок - тоже стресс за счет невозможности разрастаться корням, забивание корневой и голодания. Также думаю, что растение чувствует плотность корней в том числе за счет "осмотических датчиков на различные ионы, на влагу, и предполагаю даже на свои собственные метаболиты.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   Оля Манейчик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 49
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 24748
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2017 00:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Francheska писал(а):
Или просто влияет тем, что других важных для растения длинн волн меньше.

Вполне логично, что скученность растений увеличивает в спектральном соотношении количество зеленого света, и уменьшает количество легко поглощаемого хлорофиллом синего и красного,
что может давать растению сигнал, к вытягиванию и наращиванию площади листьев.
Насчет же цветения, то не вижу здесь закономерности, кроме как отсутствия достаточной энергии для роста растений. Т.е. растение вынуждено сначала вытягивания к свету и наращивать площадь листьев для компенсации малой интенсивности света. Растение ведь должно накопить еще и крахмал в клетках. Цветение - дорогое удовольствие. Цветок усиленно дышит, и в фотосинтезе не участвует.
Кстати аналогия прослеживается как и у людей.
Без достаточного накопления жира, женщина не может быть фертильной.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Francheska
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 60
Зарегистрирован: 20.06.2012
Сообщения: 272
Откуда: Штаты

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2017 02:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теоретически со всем согласна. Да, про стресс и цветение я тоже так думала. Только я ни разу не видела, чтобы параллельно кто-то посадил растения в корыто и такие же в напёрсток.
Тут ведь и золотая середина нужна. В напёрстке, да ещё с кислотой и без азота и загнуться можно до цветения или созревания семян, что и является конечной эволюционной целью наших стрепсов.
На самом деле в науке есть бесчисленное количество примеров, когда "абсолютно очевидные" вещи при проверке оказывались совсем не тем чем казались поначалу. Взять хотя бы органические удобрения. Ведь все же думали, что растения до смерти радуются, когда их поливают навозом и прочими лакомствами, так как сразу начинают потреблять уже готовые органические блоки типа аминокислот. А на поверку оказалось, что всё не так просто. Сперва всё должно разложиться до тех же компонентов минеральных удобрений. Но я про это мало знаю, это так к слову.

А вот это я не поняла что ты имел ввиду?

Павел "Насчет же цветения, то не вижу здесь закономерности, кроме как отсутствия достаточной энергии для роста растений. Т.е. растение вынуждено сначала вытягивания к свету и наращивать площадь листьев для компенсации малой интенсивности света. Растение ведь должно накопить еще и крахмал в клетках. Цветение - дорогое удовольствие. Цветок усиленно дышит, и в фотосинтезе не участвует."

_________________
Земля одна на всех и за ценой не постоим!


Последний раз редактировалось: Francheska (Чт Фев 02, 2017 04:51), всего редактировалось 1 раз
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Francheska
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 60
Зарегистрирован: 20.06.2012
Сообщения: 272
Откуда: Штаты

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2017 04:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Два больших подноса с землёй. Каждый поднос разделён на две части.



Поднос 1. В левой части растения высажены плотно, в правой посажены гораздо реже.
В подносе 2 в левой части точно такие же растения (но в маленьких пластиковых стаканчиках) высажены плотно. В правой, такие же растения в стаканчиках значительно удалены друг от друга.



Разные гибриды обозначены цифрами от 1 до 6. Каждому номеру (от 1 до 6) соответствуют одинаковые растения одного и того же гибрида. К примеру, номер 1 - Хорс - представлен четыремя почти идентичными детками. Пока для простоты не буду перечислять другие гибриды. При отборе растений также сравнивались их корни. В этот раз я всё это не фотографировала, так как на это потребовалось бы много времени. Из предыдущих экспериментов вы видели, что я отбираю практически идентичные детки. Важно также отметить, что я старалась взять разные гибриды по размеру и скорости начала цветения. Не всё получилось как хотела, но с живыми системами вообще трудно разбираться.

Затем в левые половины были добавлены ещё по 5 деток, обозначенные красным кружком (гибриды a, b, c, d, и e), которые будут помогать затемнять первые 6 гибридов (1, 2, 3, 4, 5 и 6). Также мы можем сравнить их поведение в горшках и без горшков.




На следующем фото отмечены уже все растения.



Теперь, чтобы понять что с чем сравнивается я сделала схему эксперимента, которая в точности отображает реальный эксперимент

Поднос 1



Поднос 2


Голубые круги во втором подносе отображают пластиковые стаканчики.



Ну и реальные подносы крупным планом

Поднос 1



и Поднос 2



Итак сегодня на моём курином дворе в Мичигане 1 февраля. Осталось только поливать

_________________
Земля одна на всех и за ценой не постоим!
   МЫШЬ, НатальяКиев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 49
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 24748
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2017 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и замечательно. Прекрасный эксперимент.
Ждем результаты в динамике.
Очень интересно.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 49
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 24748
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2017 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Francheska писал(а):
А вот это я не поняла что ты имел ввиду?

Павел
Цитата:
"Насчет же цветения, то не вижу здесь закономерности, кроме как отсутствия достаточной энергии для роста растений. Т.е. растение вынуждено сначала вытягивания к свету и наращивать площадь листьев для компенсации малой интенсивности света. Растение ведь должно накопить еще и крахмал в клетках. Цветение - дорогое удовольствие. Цветок усиленно дышит, и в фотосинтезе не участвует."

Растение накапливает энергию прозапас на трудные времена "цветения и вынашивания плода" также как и люди.
Люди в жировых молекулах, растения в крахмале.
Для накопления крахмала нужна световая энергия.
Цветение - затратно. При цветении, особенно при недостаточности освещения растение тратит крахмал.
Чем меньше света, тем больше по времени растение накапливает крахмал, а значит дольше не сможет перейти в фазу цветения.
Отсюда и получается закономерный вывод, увеличенное количество света позволяет быстрее растению накопить крахмал - запас энергии, и быстрее перейти в фазу цветения.
Все логично.
Природа - не дура, стратегия и тактика максимальной экспансии за счет размножения отработана сотнями миллионов лет.
Переход в фазу цветения без "НЗ" - крахмала может не дать растению возможности для цветения и созревания жизнеспособных семян. Потому сначала накопление крахмала, потом цветение. Некоторые растения запасают еще и влагу.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НатальяКиев
Свой человек
Свой человек


Возраст: 40
Зарегистрирован: 01.12.2015
Сообщения: 871
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2017 13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интерессно! Я тоже посижу - посмотрю Smile
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ego
Дон Кихот
Дон Кихот


Возраст: 34
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 3114
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2017 10:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера просмотрел эту тему, и вспомнил ещё один аспект.
Во время обучения в университете прослушал лекцию агрометеорологии, особо её не слушал, признаюсь честно, да и растениями так плотно не занимался.
Только не бейте и тапками не закидайте.
Как это точно называется не помню, но вот нашёл, что по этому фактору сейчас даже пишут программы и рассчитывают цветение пчеловоды. И так сумма эффективных температур. Как думаете работает ли это на стрепсах в закрытом грунте, и можно ли температурой подогнать массовое цветение как сеянцев, так и стрепсов в целом?
Понимаю, что условия должны быть одинаковы, но все же. Действует ли этот аспект на стрепсы и можно ли и его рассматривать как фактор цветения?
Спасибо

_________________
никогда ни о чем не жалейте...
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 49
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 24748
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2017 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, температура имеет огромное значение на все процессы.
Выше температура - быстрее химические реакции.
Интенсивнее дыхание. Интенсивнее фотосинтез до определенного предела. Но эти процессы в растении нелинейны и не равномерны относительно друг друга.
Выше температура хороша при повышении света и удобрения.
Если в каком-то месте из-за повышения температуры что-то не успевает за остальным, то получается дисбаланс процессов. Т.е. теряется качество.
Или даже может дойти дело до отравления аммиаком и как следствие бактериозом.
Коротко: повышение температуры ускоряет, но создает свои риски, причем плохо прогнозируемые.
К примеру.
Цветение запускается после накопление определенного количества крахмала. Но крахмал образуется в следствии фотосинтеза.
А дыхание же наоборот его расходует. Повышая температуру увеличивается как дыхание так и температура. Что больше и при каких условиях? Вот где вопросы.
К примеру при высокой критической температуре дыхание увеличивается, а фотосинтез прекращается. В результате растение потребляет запасенную ранее в углеводах энергию, и ка бы вы не светили фотосинтез его не возобновляет. какое ту может быть цветение? Никакого.
А вот если повысить температуру до критической отметки, и при этом растение будет получать вдоволь света и питания, то естественно растение быстрее вырастит, накопит достаточно запасов и перейдет в фазу цветения.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ego
Дон Кихот
Дон Кихот


Возраст: 34
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 3114
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2017 12:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получается если, например, держать растения без доступа естественного света, под лампами и держать стабильную температуру, то они значительно быстрее разовьются, чем растения с суточным колебанием температур. Если переходить на такое выращивание, то возможно конвейерное цветение посевов, это сыкономит и время, и ресурс.
_________________
никогда ни о чем не жалейте...
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 49
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 24748
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2017 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если днем будет достаточно света, то теоретически так. Мы давно отказались от суточных перепадов температур в некоторых своих помещениях для выгонки растений до цветения в частности сеянцев.
Но бывают растения, у которых ключик к дифференциации проснувшихся почек в цветочные кроется в резких суточных перепадов температуры. таких растений немного, но они есть.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ego
Дон Кихот
Дон Кихот


Возраст: 34
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 3114
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2017 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ответы)
_________________
никогда ни о чем не жалейте...
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Francheska
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 60
Зарегистрирован: 20.06.2012
Сообщения: 272
Откуда: Штаты

СообщениеДобавлено: Вс Мар 05, 2017 09:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У вас тут сильно заумная дискуссия про факторы, влияющие на цветения

Как писал Александв Сергеевич аж в 1829 году без опыта не обойтись

"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг. . . "

так что я больше по Пушкину

а не по Эйнштейну


Шутки шутками а пока снимать ничего - всё одинаковое. Ждём.

_________________
Земля одна на всех и за ценой не постоим!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 49
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 24748
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 05, 2017 10:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оля, потому что пока всем света и земли хватает.
Конкуренции пока нет.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Стрептокарпусы, сенполии, бегонии, глоксинии, фуксии, орхидеи -> Эксперименты Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1
Поделиться:

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB