Архів Архів

 
  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Водяные знакиВодяные знаки  ВходВход   РегистрацияРегистрация 
  ПоискПоиск   FAQFAQ   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ФотоальбомФотоальбом  
  DimetrisWikiВики   Dimetris Catalog\Каталог RU   Dimetris Catalog in English\Catalog EN   Dimetris Forum in English\Forum EN   Реестр сортовРеестр сортов форума
Концентрация удобрений
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Эксперименты
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25383
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 11:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist57 писал(а):
Но ведь надо учитывать формулу применяемого удобрения, поскольку, скажем концентрация NPK в 10-10-10 вдвое меньше чем в 20-20-20.

Да, Володя, конечно.
Ты видел такое сухое гипотетическое удобрение 10-10-10?
Ну, наверное, если с кварцевым песком перемешать, или с мелом, то получится.

Володя, ты видать читаешь все по диагонали.
Но все равно спасибо. Ты задаешь вопросы, которые надо уточнить.

Конечно, если используются удобрения жидкие, к примеру 7-5-6, или 5-8-6 и т.д., то норма расхода больше в 3 раза.
Т.е. 1.5 мл на 1 л воды.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ


Последний раз редактировалось: Алхимик (Пт Дек 02, 2016 11:20), всего редактировалось 1 раз
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25383
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist57 писал(а):
Приготовив правильный раствор, следует измерить ЕС .

Володя, кто будет мерить удельную электропродность растворов, кроме тебя?
Людям нужны простые доступные инструкции.
Также людям надо писать доступными для понимания словами.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 67
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 11:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
Володя, кто будет мерить растворы, кроме тебя?
Людям нужны простые доступные инструкции.

Охотно верю, сам такой!
Very Happy Но перфекционисткая жилка всё-таки имеется.
10-10-10? Ну нет такого, разумеется, не зря же я назвал его гипотетическим. Просто для простоты рассуждений.

_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 67
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 12:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё один момент, немаловажный, как мне представляется.

Условия у всех разные, температуры (сезонные) тоже.
Тогда следует в летнюю жару уменьшать концентрацию, зимой - увеличивать.
Ну, если мы принимаем за базовое значение 0,5гр/л, то зимой 0.7, летом 0,3. Но, опять же: исходя из конкретных условий!

На первый взгляд, это алогично: прохлада, низкий уровень освещения, медленный рост - ...и увеличивать концентрацию!? Но, тем не менее, это так. Впрочем, это выходит за рамки обсуждения.

_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25383
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 12:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Низкая освещенность - это одно, температура - второе.
21 век. Цивилизация нам дала электричество и отопление.
Различное сезонное колебание интенсивности роста у разных растений - третье.
У фиалок его почти нет, у стрепсов же оно уже выражено.
Поэтому рекомендации удобрять зимой больше - неверны.
Удобрять больше можно при большей скорости роста растений.
Когда растения растут медленнее, соответственно и удобрения нужно меньше.
К примеру взрослые стрептокарпусы даже на искусственном освещении чувствуют зиму, и растут меньше, значит и удобрять их нужно меньше.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ


Последний раз редактировалось: Алхимик (Пт Дек 02, 2016 12:55), всего редактировалось 1 раз
   flower
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25383
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 12:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рассмотрим еще раз вариант, когда удобрение вносится с каждым поливом.
Чем быстрее сохнет субстрат, тем чаще мы поливаем, и значит больше удобрения вносим с поливом.

Если растение растет быстро, то и потребляет оно воду быстрее, а значит и субстрат сохнет быстрее, а значит и поливаем мы чаще, и как результат удобрения вносится больше.

Конечно мы не рассматриваем сейчас вариант жары и сухости воздуха.
Предположим, что влажность воздуха у нас нормальная и жары нет.

То в этом случае внесение удобрения минимального оптимального количества с каждым поливом само по себе уже регулирует поступление удобрения в зависимости от скорости роста растений.

Именно поэтому я и рекомендую вносить удобрение с каждым поливом в минимальной дозе.

Даже теплички с укореняемыми листьями или фрагментами листьев будут получать минимальные оптимальные дозы удобрения, ведь в тепличках просыхает намного медленее.
Поэтому можно не заморачиваться корректировкой удобрения, а поливать все одной и тоже водой с минимальной оптимальной внесенной дозой удобрения. В данном случае это 0,5г на 1 л воды.

Если честно, то мы с Леной удобряем меньшей дозой. У нас примерно 1 г удобрения идет на 3-5 литра воды.
У нас одна емкость для полива, которой мы поливаем все.
Иногда удобряем отдельно быстрорастущие или обильно цветущие растения, например клубневые бегонии.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 67
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
А теперь рассмотрим наш вариант, когда удобрение вносится с каждым поливом.
Чем быстрее сохнет субстрат, тем чаще мы поливаем, и значит больше удобрения вносим с поливом.

Он сохнет по 2 причинам: собственно сохнет сам в из-за испарения с поверхности + потребление воды растением.
При жарком микроклимате этот процесс ускоряется. Учтем то, что растения потребляют питательные элементы не с водой, а "вприкуску"; получаем следующее - растение, пытаясь спастись от жары усиливает испарение с листа, раствор (точнее вода из раствора) быстро заканчивается. Часть удобрений осталась в субстрате. Следующий полив -та же картина, ведь мы просто поливаем а не проливаем. Постепенно содержание солей в субстрате увеличивается.
А поскольку удобрения используем быстрорастворимые, то получаем значительный рост ЕС в прикорневой зоне при каждом поливе. Более того, концентрация удобрений растет по мере высыхания кома.

_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25383
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 14:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володя, если бы ты не читал все подиагонали, то увидел бы это:

Алхимик писал(а):
Предположим, что влажность воздуха у нас нормальная и жары нет.


Но все равно спасибо за дополнение. Оно очень важное.
Ты пишешь
Radist57 писал(а):
растения потребляют питательные элементы не с водой, а "вприкуску";

Есть мнение, что растение тупо принимает тот раствор, что есть в субстрате, ну как человек ест борщ; что в борщ накрошили, то в желудок и попало.
Ан нет. Если писать володиными словами, то растение может выбирать, что именно укусить и главное сколько.

Растение может потреблять определенное количество как воды так и солей вне зависимости колебания их соотношения в субстрате. Конечно в некоторых пределах.

Растение - не просто фитиль с испарителем. Растение может толкать нужные питательные вещества против осмотического давления другими способами, вплоть до погрузки нужных элементов в органические контейнеры. Самый лучший наглядный пример из природы - это гемоглобин с кислородом. У растений тоже есть подобные механизмы.

Именно поэтому, меньшие концентрации удобрения могут работать также эффективно как и большие.
А вот большие дозы не всегда могут работать также хорошо как малые, и даже могут быть вредными.
Поэтому лично я все-таки рекомендую придерживаться нижнего предела оптимальной нормы расхода удобрения, нежели даже средней или максимальной.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25383
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist57 писал(а):
собственно сохнет сам в из-за испарения с поверхности + потребление воды растением.


А вот интересный вопрос для опытов.
Сколько в реальности испаряется растением, а сколько с поверхности субстрата в горшке.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 67
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):

Поэтому лично я все-таки рекомендую придерживаться нижнего предела оптимальной нормы расхода удобрения, нежели даже средней или максимальной.

Паш! Я тоже никому не советую использовать завышенные концентрации. Очень легко таким образом если и не загубить растение, то ухудшить его "потребительские качества".
Сам повышенные применяю очень осторожно. Стараюсь "почувствовать" нужно ли это делать с учетом сложившихся условий: среднесуточной температуры и освещенности в основном. Разумеется без фанатизма. И с учетом формулы.
Щас для примера случайное фото.
"Барышня" (кстати, огромное спасибо за действительно толковый сорт!) ничего в жизни не "ела" кроме Петерса 15-11-29 или (изредка) Валагро 17-6-18 в концентрации 1-1,2 гр/л + 0,2-0,3 солей кальция и магния. При каждом поливе. Абстрагируемся от цветов и смотрим лист: разве растение страдает от перекорма?!
Но, опять же, повторяю: такая концентрация хороша для моих условий и совершенно не факт, что подходит для других. А для "молодняка" так вообще неприемлема.



IMG_1489.JPG
 Описание:
 Размер файла:  1.57 МБ
 Просмотров:  9077 раз(а)

IMG_1489.JPG



_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!


Последний раз редактировалось: Radist57 (Пт Дек 02, 2016 20:19), всего редактировалось 1 раз
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 67
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 19:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):

А вот интересный вопрос для опытов.
Сколько в реальности испаряется растением, а сколько с поверхности субстрата в горшке.

Каюсь, не "опытничал". Предполагаю что не очень много: "залитая" фиалка с проблемной корневой не высыхает недели две..., здоровая высушит субстрат за 4 дня. Получается, что приблизительно 25% испаряет субстрат. Если подвижный воздух (работают кондиционеры), - "вклад" субстрата несколько возрастает.

_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25383
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володя, сколько примерно раз в неделю ты поливаешь?
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Francheska
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 66
Зарегистрирован: 20.06.2012
Сообщения: 272
Откуда: Штаты

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
Radist57 писал(а):
Но ведь надо учитывать формулу применяемого удобрения, поскольку, скажем концентрация NPK в 10-10-10 вдвое меньше чем в 20-20-20.

Да, Володя, конечно.
Ты видел такое сухое гипотетическое удобрение 10-10-10?
Ну, наверное, если с кварцевым песком перемешать, или с мелом, то получится.

Володя, ты видать читаешь все по диагонали.
Но все равно спасибо. Ты задаешь вопросы, которые надо уточнить.

Конечно, если используются удобрения жидкие, к примеру 7-5-6, или 5-8-6 и т.д., то норма расхода больше в 3 раза.
Т.е. 1.5 мл на 1 л воды.


В начале своего эксперимента, я как раз и планировала делать поправку между удобрением 20-10-20 и 20-20-20б к примеру. Потом не стала, так как система биологическая и столько ещё факторов, которые варьируются и эты незначительная разница. А когда было жидкое так и считала пропорционально числам, приблизительно как написал Паша.

_________________
Земля одна на всех и за ценой не постоим!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25383
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 22:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist57 писал(а):
Получается, что приблизительно 25% испаряет субстрат

Зависит от закрытия горшка листвой.
Если детка маленькая и листья почти не закрывают горшок, то вот где-то 25% и будет. Если же детка совсем маленькая, то может быть и больше аж до 75%.
А вот если листья закрывают почти всю площадь горшка, то испарение с горшков с поверхности субстрата будет лишь около 5%. Всю остальную же влагу поглощают и после испаряют сами растения.

Объясняется очень просто.
Какова площадь у листьев и лепестков цветков с двух сторон, и какова площадь сверху у горшка.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Francheska
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 66
Зарегистрирован: 20.06.2012
Сообщения: 272
Откуда: Штаты

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):


Если честно, то мы с Леной удобряем меньшей дозой. У нас примерно 1 г удобрения идет на 3-5 литра воды.
У нас одна емкость для полива, которой мы поливаем все.
.


Я этого не знала. Получается, что Паша с Леной поливают удобрением ещё в два раза менее концентрированным. Когда-то я проверяла в три раза менее концентрированное удобрение 0.5/3 и получилось хуже, чем с 0.5. тогда??????
Может 0.5/2 - идеальная концентрация для "средних" условий.

Вообще в биологических системах 1.5 раза уже считается значимая величина. Неужели надо опять делать эксперимент.!

_________________
Земля одна на всех и за ценой не постоим!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Эксперименты Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Поделиться:

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB