Архів Архів

 
  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Водяные знакиВодяные знаки  ВходВход   РегистрацияРегистрация 
  ПоискПоиск   FAQFAQ   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ФотоальбомФотоальбом  
  DimetrisWikiВики   Dimetris Catalog\Каталог RU   Dimetris Catalog in English\Catalog EN   Dimetris Forum in English\Forum EN   Реестр сортовРеестр сортов форума
Микосан
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Болезни растений и проблемы в результате ошибок содержания
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Anny
Свой человек
Свой человек


Возраст: 41
Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 505
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2008 20:58    Заголовок сообщения: Микосан Ответить с цитатой

Подскажите, пожалуйста,может ли нормальный микосан пахнут нашатырным спиртом?
Купила Микосан, смотрю дата выпуска 01/2007 Sad открываю, а там запашок нашатырног спирта. Насколько помню раньше Микосан так не пах, свежий по-крайней мере. Ничего ли я не путаю?
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25382
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2008 21:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно новый Микосан пахнет аммиаком.
Сам сегодня открыл бутылку и понюхал. Может в качестве щелочи исползуется теперь не едкий натрий или калий, а раствор аммиака. Нашатырный спирт - это ведь тоже щелочь.
Брызгать страшновато. Аммиак - не очень хорошее подспорье в период заболеваний растений, в данный момент нужен как раз калий.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25382
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2008 21:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anny кагда обработаете, напишите о результатах, пожалуйста.
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Anny
Свой человек
Свой человек


Возраст: 41
Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 505
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 08:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то у меня такое предчувствие, что не должно быть этого запаха...
Боюсь фиалочки обрабатывать. Обработаю лучше лук - у меня на одной луковице как раз что-то грибковое пошло. Если лук не кирдыкнется, значит, все ок!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25382
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 09:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас как обычно , сначала , когда раскручивают продукт делают качество, потом уже бывает по-разному, чаще всего, " как обычно"
Использовать аммиак вместо едкого калия - , на мой взгляд, грубейшая ошибка производителя. Аммиак в предполагаемый период поражения патогенами может только усугубить бактериальное заражение.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Anny
Свой человек
Свой человек


Возраст: 41
Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 505
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще как вариант: срок хранения у Микосана не 2 года как на упаковке, а пару месяцев. Я раньше покупала свежий и запаха не было, а теперь дату сразу не посмотрела и с запахом. Мой прошлогодний тоже запахом отдает. Теперь нужно ехать покупать новый (свежий попробовать) но не могу вырваться из дому
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Anny
Свой человек
Свой человек


Возраст: 41
Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 505
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня получилось купить свежий Микосан (01/2008) запах у него тоже немного амиачный, но не такой резкий. Чуть-чуть только отдает нашатырем. В том, что я купила раньше запах сразу же бьет в нос.

Вчера только помазала лук старым Микосаном. Сегодня немного есть грибок, но чуть-чуть. Не знаю точно или я плохо убрала или новый вырос. Будем наблюдать дальше.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25382
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Микосан не убивает грибы, и даже не тормозит их рост, он всего лишь повышает сопротивляемость растения к патогенам.
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Anny
Свой человек
Свой человек


Возраст: 41
Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 505
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 10:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. получается, что проверить результаты действия микосана сложно?
Ведь если микосан даже не тормозит рост грибка, то как же определить помог ли он? Как фунгицид микосан должен избавить от грибка. Т.е. грибок должен или исчезнуть или его должно стать меньше за счет того, что растение лучше стало бороться с этим грибком. Но важен результат - грибок должен меньше вредить растению.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25382
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anny
Микосан - это не фунгицид.
На этикетке много что написано абсолютно непрофессиональной информации.
Это препарат, который "обманывает" растение о том, что в растение внедряются патогены. Т. е. растение приводится в "боевую готовность" .
В таком состоянии в растении начинают ускоряться процессы для борьбы с патогенами. Конечно, у растения не могут синтезировать антитела, но растение может синтезировать фитоалексины - антибиотики, токсичные вещества для патогенов, также лектины - тоже защитные вещества растений с грибами.
Сам микосан - не убивает грибки. Убивает грибки само растение.
Но если растение уже ослабленое и причина в агротехнике, то никакой микосан не поможет.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ


Последний раз редактировалось: Алхимик (Чт Мар 27, 2008 11:27), всего редактировалось 1 раз
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Anny
Свой человек
Свой человек


Возраст: 41
Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 505
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После всего прочитанного я уже начинаю сомневаться в эффективности микосана.
Получается, что микосан помогает только при некоторых условиях, которые выявить обычному цветоводу в домашних условиях невозможно.
Если растение ослабло и его повредил грибок, то микосан может еще больше повредить растение и забрать последние силы. Без микосана растение все силы потратило на тот первый грибок. В такой ситуации сложно опредилить насколько растение слабо, насколько эффективно оно выделяет вещества для борьбы с грибком. Выходит, что если растение очень ослаблено и выделило все возможные защитные вещества, то микосан просто добьет его. Если же растение полно сил и по какой-то причине мало выделяет токсинов, то микосан должен помочь растению справится.
Еще вариант использовать микосан для обработки в целях профилактики. Но тогда получается, что искуственным путем растение вводится в стресс и состояние полной боевой готовности. Постоянно такое состояние может сильно ослабить растение и привести к его преждевременной гибели.
Вот такие выводы у меня сформировались после прочитанного.
Получается, что микосан - это не панацея от всех бед (как его рекламируют), а средство действующее в определенных случаях. Как и любое лекарство требует назначения в соответсвии с диагнозом. Кстати, а докторов для растений не бывает? Smile Чтоб разобраться с лечением растений нужно много чего знать.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25382
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anny, ну не все так плохо, навредить вряд ли он может.
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25382
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 30, 2008 19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://herba.msu.ru/russian/departments/physiology/spezkursi/chub/index_7.html
Цитата:
В случае инфекции самый сильный ответ - реакция сверхчувствительности. Пораженная клетка "отключает" систему защиты от активных форм кислорода, образуется очень много перекисей, супероксид-анионов и других свободных радикалов, в результате чего клетка гибнет. Но вместе с ней гибнет и попавший в растение паразит. В развитии реакции сверхчувствительность важную роль играют салициловая и жасминовая кислоты (см. ниже), которые синтезируются в том числе и при действии этилена.

Клетки, которые окружают зону инфекции, начинают синтез токсичных веществ. Если эти вещества синтезируются в процессе инфекции de novo, их называют фитоалексинами. Химическая природа фитоалексинов зависит от систематического положения растения. Так, картофель образует сесквитерпеноидные фитоалексины, у бобовых фитоалексины синтезируются на основе фенольных соединений и т.п.

К высокомолекулярным защитным веществам растений можно отнести лектины. Так называются белки и гликопротеиды, которые обладают способностью связываться с полисахаридами и родственными им соединениями. Определенные группы лектинов способны связываться с хитином в клеточных стенках грибов. Для роста гиф грибов необходимо ослабить связи между хитиновыми волокнами. Но эти волокна оказываются прочно склеенными с помощью растительных лектинов и грибная клеточная стенка не сможет растягиваться. То же самое происходит и с бактериями, которые оказываются склеенными другой группой лектинов.

Кроме перекисей, фитоалексинов и лектинов к месту инфекции транспортируются и ингибиторы протеиназ. Это позволяет остановить разрушение белков растительных клеток в месте инфекции.

Цитата:

Роль коротких углеводных молекул - олигосахаридов - в регуляции физиологических процессов у растений обсуждают с конца 1980-х годов, когда было обнаружено, что продукты деградации клеточной стенки паразитического гриба фитофторы могут вызвать специфичную иммунную реакцию у растений.

(Я выделил текст, - этот принцип и заложен в препарате микосан и Кендал)

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Anny
Свой человек
Свой человек


Возраст: 41
Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 505
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Апр 16, 2008 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все никак не напишу как же мой лучок отреагировал на Микосан.
Лучок бодренько растет. Грибок на нем тоже бодренько растет Smile
Сверху грибка не много, но когда я сняла верхнююю шелуху, грибка внутри оказалось намного больше. А лучок растет как не в чем не бывало бодренький и крепенький.
Фиалки тоже уже обработала Микосаном. Разницы не ощутила. Фиалкам стало сильно легче после того как я поставила им вентиляцию и понизила температуру путем включения ламп ночью. Все же в первую очередь нужно создавать оптимальные условия для растений, а потом уже искать в чем проблема, если к тому времени проблема не устранилась сама собой.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мячик
Душа компании
Душа компании


Возраст: 57
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 2249
Откуда: Никополь

СообщениеДобавлено: Ср Апр 16, 2008 15:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anny писал(а):
в первую очередь нужно создавать оптимальные условия для растений, а потом уже искать в чем проблема, если к тому времени проблема не устранилась сама собой.

Золотые слова!
Написать большими буквами и повесить как транспарант каждому фиалочнику, который еще не успел понять этого самостоятельно.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Болезни растений и проблемы в результате ошибок содержания Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Поделиться:

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB