|
Архів
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Пчеловодов Леонид ОС-Опылитель
Возраст: 31 Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 303 Откуда: Белоруссия, город-герой Минск
|
Добавлено: Чт Окт 02, 2008 21:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Ann писал(а): | как была несколько лет назад с серией ЕК - перекладывание задачи СОБСТВЕННО СЕЛЕКЦИИ на коллекционеров за их же деньги |
Анна, почему же была, ситуация мне кажется совсем не меняется, а набирает большие обороты |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ann Садовая Королева
Возраст: 52 Зарегистрирован: 09.02.2008 Сообщения: 915 Откуда: Варна
|
Добавлено: Чт Окт 02, 2008 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Пчеловодов Леонид писал(а): | Ann писал(а): | как была несколько лет назад с серией ЕК - перекладывание задачи СОБСТВЕННО СЕЛЕКЦИИ на коллекционеров за их же деньги |
Анна, почему же была, ситуация мне кажется совсем не меняется, а набирает большие обороты |
Это да. Я не совсем правильно выразилась. Имела ввиду, что ситуация эта сложилась несколько лет назад. Но и теперь она все еще существует, хотя масштаб, мне кажется, изменился. Теперь многие предпочитают сначала посмотреть растения вживую на выставках и взять лист с цветущих.
Паша. Трудно с Вами спорить. Трудно спорить с фактами. И нонешняя выставка в ДФ наглядно это доказала, настолько разные там были ЛЕ-Радужные Блики. Но едва ли Лена сознательно выращивала свои сеянцы в разных условиях и фотографировала при разном освещении.
Однако же, все, кто заказывал, наверняка читали и описания сортов. Если они похожи (а они реально похожи и по описаниям), зачем же было брать несколько?
Мне вот интересно, я взяла. И жаловаться не буду, если одинаковые вырастут. Кроме себя самой тут пенять не на кого, и я буду на этом настаивать. У этой линии заведомо должна быть слабая повторяемость.
И еще:
Mashusia писал(а): | Репутация теряеться очень быстро, а востановить доверие покупателя почти нереально. |
Ой, какая я согласная!!!
Но:
Elen писал(а): | И когда мой покупатель задает мне вопрос:"А скажите, который из этих сортов лучший?" - я теряюсь, отвечаю, что они хороши все одинаково |
Вот: "ХОРОШИ"!!! все-таки _________________ Пожирней! Погууущщщщщще! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Пчеловодов Леонид ОС-Опылитель
Возраст: 31 Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 303 Откуда: Белоруссия, город-герой Минск
|
Добавлено: Чт Окт 02, 2008 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Ann писал(а): | она все еще существует, хотя масштаб, мне кажется, изменился. Теперь многие предпочитают сначала посмотреть растения вживую на выставках и взять лист с цветущих. |
Я имел в виде масштаб селекционера, а не покупательский Да, я вот тоже теперь почти все Ек-и беру только с цветущих растений, а не по фотке селекционера И за весь год взял всего лишь сортов 5, а не пару десятков, как пару лет назад. Сейчас вот смотрю на прежние ЕК-и, которые брал давно и не понимаю, что в них могло тогда зацепить, наверное фото селекционера, столько тоже похожих, отличия только в названиях, и не знаю куда их девать, от пару десятков смело бы отказался. Вот не понимаю например в чём разница между ЕК-Русская Красавица, ЕК-Королева Бала, ЕК-Дольче Вита
П.С.Наверное нашу дискуссию по Ек-ам надо перенести в другой раздел |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлия (Днепр) Душа компании
Зарегистрирован: 02.08.2007 Сообщения: 1699 Откуда: Днепропетровск, Украина
|
Добавлено: Чт Окт 02, 2008 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Ann писал(а): | Но:
Elen писал(а):
И когда мой покупатель задает мне вопрос:"А скажите, который из этих сортов лучший?" - я теряюсь, отвечаю, что они хороши все одинаково
Вот: "ХОРОШИ"!!! все-таки |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ann Садовая Королева
Возраст: 52 Зарегистрирован: 09.02.2008 Сообщения: 915 Откуда: Варна
|
Добавлено: Чт Окт 02, 2008 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
И вот еще забыла, что хотела сказать:
По поводу того спорта, который получился у меня от Линды и который Лена только что показала в ДФ: отчего же тогда она выставила его именно как спорт, а не как самостоятельный сорт? Ведь он действительно отличается от других из этой серии. |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 54 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25395 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт Окт 03, 2008 09:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Ann писал(а): | Но едва ли Лена сознательно выращивала свои сеянцы в разных условиях и фотографировала при разном освещении. |
Нет конечно.
Лена сознательно начала выращивать "вал". А вал - уже не селекция, здесь уже не до отбора и проверки и каких-то вообще шуршаний над сортами.
Обратите внимание, что и "новинки" она выставляет в инете без описаний и каких-то вообще комментариев.
И конечно же, время расставит все на свои места.
То, что достойно называться сортом, останется в коллекциях, а сеянцы уйдут в небытие.
Насчет ЕКов, прошло уже много лет, все расставляется по местам, многие сорта тоже уходят и не возвращаются, но на всех выставках ЕКи есть в призерах, и нет ни одной выставки без шикарных ЕК.
и если пока взять лучшие сорта ЕК и поставить с лучшими ЛЕ, то картина будет контрастная. Давайте еще поставим рядом столик ЛиК.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mashusia Живу здесь
Возраст: 44 Зарегистрирован: 30.01.2008 Сообщения: 195 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Окт 03, 2008 09:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | пока взять лучшие сорта ЕК и поставить с лучшими ЛЕ, то картина будет контрастная |
на самом деле основной контраст будет из-за того, что ЕК более распрастранены и больше времени на рынке. Их уже успели вырастить в выставочном формате. ЛЕ считаються почти все новинками, их часто несут на выставку с 1-2 цветочками и тут же потрошат Не накушался народ еще. Это все нормально, полностью соответсвует кривой потребительского спроса. ЕК и ЛЕ просто находяться на разных ее участках.
пс: Никого не защищаю и полностью согласна с недостаточным качеством сортов. _________________ Я всегда говорю то, что думаю, и думаю, что говорю.
" Алиса в стране чудес" Л.Кэрролл |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 54 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25395 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт Окт 03, 2008 09:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, хорошо. Вот возьмем ЛЕ-Царевну Лягушку. Вы видели этот сорт когда-нибудь в выставочном качестве? А ведь это уже давно не новинки.
Какое там выставочное качество с теми валяющимися цветоносами!
И давайте теперь возьмем одногодки или даже более молодые ЕКи:
ЕК Бой Быков, ЕК - Белая Королева, можно и дальше список продолжить. _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mashusia Живу здесь
Возраст: 44 Зарегистрирован: 30.01.2008 Сообщения: 195 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Окт 03, 2008 10:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо, вот возьмем ЕК-Король Лев (сама ращу, цветет 3 цветка, оставляю дома, на выставку нести стыдно, цветоносы лежат розетка раскорявая) и ЛЕ-Прекрасная Креолка - очень нарвиться этот сорт, оригинальный, маленькая выставочная розетка, обильный.
Павел, когда у коллеционеров такое колличество сортов брать выборку из одного-двух растений не показательно.
Вот увидете через 3-5 лет ситуация с ЛЕ будет такая же как сейчас с ЕК, конечно если селекционер задумаеться о качестве своих сортов.
Процитирую Аню Дидковскую, хорошо сказано показательно
Цитата: | Из всей этого обсуждения мне еще напомнили о методе закрепления признаков. Этот метод классический в селекции растений. Суть в том, что сеянец с желаемыми признаками нужно скрестить с близким родственником. То ли с одним из родителей, то ли с сеянцев с того же скрещивания. Важно, чтоб этот родственник обладал максимально выраженным необходимым признаком.
Получается, что при таком скрещивании больше вероятность получить сеянцы, у которых необходимый признак находится сразу в обоих аллелях. Т.е. есть до этого были был генотип Аа и Аа, то получатся АА аа и Аа. В случае с АА и аа, мы получаем растения, у которых просто нет альтернативных вариантов желаемого признака. У растения аа, мы вообще получаем рецессивный признак, о котором до этого мы не могли и подозревать.
Но все же эта схема очень упрощенная, в природе не всегда присходит именно так. Поэтому из подобных скрещиваний может не быть большого количества нужных сеянцев. И растения с генотипом АА тоже могут спортить, но намного реже, |
думаю таким путем и пошла Коршунова, с чем связано повышение качества ее растений. _________________ Я всегда говорю то, что думаю, и думаю, что говорю.
" Алиса в стране чудес" Л.Кэрролл |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Домохозяйка Ксения Укоренившийся
Возраст: 44 Зарегистрирован: 21.11.2007 Сообщения: 62 Откуда: Луцк, Украина
|
Добавлено: Пт Окт 03, 2008 11:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Маша, по-моему, такое закрепление признаков проводят не для того, чтобы повысить устойчивость сорта в вегетативном размножении, а для того, чтобы вывести сорт, который можно размножать семенами. Представляете, раньше были такие промышленные сорта фиалок, а потом перешли на выпуск гибридов. |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 54 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25395 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт Окт 03, 2008 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Mashusia писал(а): | Вот увидете через 3-5 лет ситуация с ЛЕ будет такая же как сейчас с ЕК, конечно если селекционер задумаеться о качестве своих сортов. |
Я бы сказал, прежде всего о своем имидже.
Не могу сказать, что все ЛЕ плохие. Есть прекрасные сорта, действительно сорта. То, что идут одинаковые сорта и поток деток, которые процветают спортами - это уже следствие, следствие смены приоритета ценности людей на деньги. Лена знает о чем я говорю, и надеюсь, поймет все правильно. Вкус денег меняет отношение к людям, оно становится исключительно потребительским. А ведь мы не кастрюльки штампуем, цветы - это не хлеб и одежда, и наш круг очень ограничен и более субъективен, чем объективен. Нельзя относиться к людям только как к кошельку. Есть отношение людей к самому селекционеру, плюс с которого и складывается субъективное мнение о сортах. _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 54 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25395 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт Окт 03, 2008 17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Ann писал(а): | У этой линии заведомо должна быть слабая повторяемость.
|
Вот-вот, и каждый спорт этой линии здесь стоит как сорт, и сколько их еще будет, если не начать возмущаться.
А если это сорт, то где в описании сорта написаны характеристики? Где хотя бы приблизительные данные о сорте, если это сорта?
Тогда давайте не будем называть это сортами, если о них ничего не известно.
А то бах:
-Новинка!
И все хвать, драть, расхватать, и тут же :
-Ой какая прелесть! Какие шедевры!
То есть, мы сами же и провоцируем поток клепания "типа новинок" _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stepanida Живу здесь
Зарегистрирован: 27.08.2007 Сообщения: 106
|
Добавлено: Пт Окт 03, 2008 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Я как-то присутствовала на выставке в Доме природы, когда там презентовала свои сорта Е.Лебецкая. Удивлению моему не было предела: все посетители столпились возле ее столика и брали практически все, что предлагала селекционер по фото или по словесному описанию. Мне это напомнило очередь за "дефицитами" в советское время. Получается, что таким некритичным и неразборчивым подходом мы сами провоцируем появление все новых и новых "сортов". |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ann Садовая Королева
Возраст: 52 Зарегистрирован: 09.02.2008 Сообщения: 915 Откуда: Варна
|
Добавлено: Пт Окт 03, 2008 22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, ребята, дорогие мои, как тут все не просто!
Я сейчас многим явно на мозоль наступлю, но не могу не сказать: в корне всех вышеназванных причин лежит одна: отсутствие у селекционеров возможности реализовать свои авторские права. Еще и поэтому, я считаю, мы не вправе требовать от них скурпулезности и тщательной работы над сортами. Потому что трудозатраты будут несоизмеримы с результатом. Постоянный выпуск новинок - это единственный способ для них заработать какие-то деньги. В том числе и на то, чтобы приехать в Киев и даже в Москву. Отсюда и цены, отсюда и кол-во сортов. Нам ли на это роптать? Ведь если сорт "ушел" в народ, все, автор теряет почти полностью возможность на нем заработать.
И они, селекционеры, почему-то об этом молчат, а ведь тоже могли бы возмутиться.
Правда, это мало к чему бы привело. Т.к. в России даже сорта плодовых культур, прошедшие регистрацию в Госкомиссии, зарегистрированные официально в реестре селекционных достижений, и те фактически не имеют защиты закона. Их размножают и продают ну буквально все кому не лень. Авторы из института садоводства и питомниководства говорили мне, что до сих пор (3 года назад) НИ ОДИН патент НИКТО у института не купил, а сорта их продаются по все стране.
С сенполиями я вообще молчу... нереально даже зарегистрировать сорта.
Так что селекционеры вынуждены мириться с таким положением вещей.
А мы, коллекционеры, я считаю, также вынуждены мириться с его прямыми последствиями. _________________ Пожирней! Погууущщщщщще! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ann Садовая Королева
Возраст: 52 Зарегистрирован: 09.02.2008 Сообщения: 915 Откуда: Варна
|
Добавлено: Пт Окт 03, 2008 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
ЗЫ: я когда зимой получила от Лены каталог по электронной почте, там описания сортов были приведены. |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Поделиться:
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|