Архів Архів

 
  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Водяные знакиВодяные знаки  ВходВход   РегистрацияРегистрация 
  ПоискПоиск   FAQFAQ   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ФотоальбомФотоальбом  
  DimetrisWikiВики   Dimetris Catalog\Каталог RU   Dimetris Catalog in English\Catalog EN   Dimetris Forum in English\Forum EN   Реестр сортовРеестр сортов форума
Много пасынков.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Сенполии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алина
Живу здесь
Живу здесь



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2008 08:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одна с "неположенной" пестролистностью! Я себе оставила 6 деток Арапахи-спорта, т.к. очень хотелось именно бело-красный спорт. Но пока уже процвели 3 детки - как обыкновенная Арапаха. А спонтанная пестролистность получилась только у одной (у кустика-мамы такого не наблюдалось). Росли они все вместе в одной емкости, выглядят все прекрасно, т.ч. тоже думаю, вирусы и нематоды тут не причем. Wink
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лора
Неформальный лидер


Возраст: 52
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 6434
Откуда: Киев, центр

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2008 19:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
Виноваты фитили


Не уверена... Rolling Eyes

_________________
Чудеса творить просто - в них надо верить!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lina
Созревший
Созревший



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем доброго времени суток!
После укоренения верхушки сорта Astral пошли массово пасынки. Подозреваю, что виной стала торфо-перегнойная таблетка богатая стимуляторами, в которой укоренялась верхушка. Хочу услышать мнение знатоков.



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  46.8 КБ
 Просмотров:  7946 раз(а)

.jpg


   flower
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лора
Неформальный лидер


Возраст: 52
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 6434
Откуда: Киев, центр

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lina писал(а):
Подозреваю, что виной стала торфо-перегнойная таблетка богатая стимуляторами

Не уверена...
но может быть и так.

_________________
Чудеса творить просто - в них надо верить!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Elen
Любимая Жена


Возраст: 47
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 21216
Откуда: Днепр

СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2009 13:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lina писал(а):
После укоренения верхушки сорта Astral пошли массово пасынки

Такое иногда бывает, даже если вообще не пользоваться никакими таблетками.
А пасынки появились еще когда растение в таблетке сидело или уже после пересадки в горшочек?

_________________
Каталог DS-Бегоний
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lina
Созревший
Созревший



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2009 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elen, Лора, спасибо.
Наверное в таблетка зародились. Когда пересаживала их не было. Пересадка от 20 октября. Земля тощая, без никаких удобрений.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
flower
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 45
Зарегистрирован: 21.02.2016
Сообщения: 306
Откуда: г. Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2016 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажите, пожалуйста, уважаемые форумчане? Какой смысл для фиалки пасынковаться? По сути ведь цветение и пасынкование - формы размножения розетки. Активно пасынкующаяся фиалка все равно потом цветет, тогда зачем ей пасынки? Если бы розетка вообще никогда не цвела, тогда пасынки были бы нужны, а так они как бы лишние. Либо цветение лишнее. По идее должно быть что-то одно, либо только цветение, либо только пасынкование.
Ведь семена созреют и упадут куда угодно, ветер их подальше отнесет. А пасынок вырастет на том же самом стволе, и будет отнимать питательные вещества, идущие от корней, от основной розетки, будет мешать ее листьям в том числе чисто механически, розетка из-за пасынков загустится, в природе ведь никто ее не очищает от пасынков. Тогда зачем ей вообще создавать себе проблемы, ухудшать себе режим питания, уменьшать свободу размещения собственных листьев в пространстве? Ведь если все пасынки вырастут, они же будут на том же самом корне, и им просто не хватит питания, розетка может начать болеть, подгнивать и т.п. По идее пасынки только мешают, тогда какой в них смысл для растения? Почему бы просто не цвести?
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25395
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2016 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем человеку пять пальцев? Хватило бы и три.
Или зачем 2 почки, могла бы быть одна но побольше. Сердце тогда почему одно, а печень?
Или почему у человека всего-лишь две руки, а не три?
И зачем на ногах пальцы?
Или зачем волосы растут в ненужных местах, которые приходится брить? Или зачем человеку копчик?
И т.д. и т.п.
Ответ:
Такова эволюция.
У фиалки также. У фиалки эволюцией предусмотрены в пазухах недифференцированные (неопределенные) спящие почки.
Дифференциация почек зависит от множества параметров. Может развиться цветонос, а может и пасынок.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25395
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2016 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

flower писал(а):
По идее должно быть что-то одно, либо только цветение, либо только пасынкование.

Природа - не компьютер с двоичной системой 0/1.
В биологии не бывает вероятности 100% ни в каких процессах.
Потому что молекулы, состоящие более чем с двух атомов, пространственно асимметричные. Чем сложнее молекула, тем она более асимметрична.
Повернулась или изогнулась молекула на долю градуса, - изменились и биологические свойства.
Биология асимметрична во всем, потому в ней и нет идеальных одинаковых и однозначно закономерных процессов.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
flower
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 45
Зарегистрирован: 21.02.2016
Сообщения: 306
Откуда: г. Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2016 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
Такова эволюция.
У фиалки также.

Выходит, это как атавизм. Например, у некоторых людей вырастает хвостик, а у всех, наверное, фиалок - вместо цветоносов пасынки. Наверное, почки превращаются в пасынки, когда чего-то не хватает, и на случай, если бы дефицит этого продолжался всегда, и предусмотрены пасынки. Либо это такая как бы "болезнь", или трудность, препятствующая и отдаляющая цветение.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25395
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2016 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А две почки у человека - это атавизм? Или два плохих глаза, некачественную работу которых, человек дорабатывает программно за счет мозга.
Или то, что люди инстинктивно изначально делят окружающих людей на свой/чужой, и только потом уже согласно остальным качествам, в том числе и согласно здравому смыслу?
Это все результаты эволюции.
Атавизмы же - это весьма условные названия, принятые человеком. У самой же природы нет атавизмов.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ


Последний раз редактировалось: Алхимик (Пт Окт 07, 2016 18:22), всего редактировалось 1 раз
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
flower
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 45
Зарегистрирован: 21.02.2016
Сообщения: 306
Откуда: г. Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2016 18:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
А две почки у человека - это атавизм?

Не, это норма, у фиалки тоже не по 1 листу.
Алхимик писал(а):
Для того чтобы вместо пасынка развивался с этой же почки цветонос, фиалка должна получить:
1) больше света...
2) меньше азота, и больше фосфора

Не стал удалять пасынки, чтобы не появилось, еще больше, и вот что получилось Twisted Evil
Хорошо, еще немного пасынков. Это на целых 5 цветоносов меньше!
Только после отращивания этих 5 пасынков проявились уже 2 зародыша цветоноса, пока их не видно.
Выходит, надо так - как только видим, что зарождается пасынок, убираем регулярное сбалансированное комлексное, и даем подкормку тем плантофолом, где фосфора 50, а азота в 5 раз меньше. И кормим, пока не заложатся цветоносы.



-Адажио пасынки 07-10-2016.jpg
 Описание:
минус 5 цветоносов
 Размер файла:  452.96 КБ
 Просмотров:  5438 раз(а)

-Адажио пасынки 07-10-2016.jpg



-Адажио 07-10-2016.jpg
 Описание:
Адажио пасынков
 Размер файла:  448.29 КБ
 Просмотров:  5438 раз(а)

-Адажио 07-10-2016.jpg


   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25395
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2016 18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У природы нет норм.
Все нормы придуманы человеком для возможности хоть как-то классифицировать.
Есть такая вот гауссова кривая.
Вот все, что как бы входит в основную массу, и называют люди нормой.
А что не входит - исключениями.
Но фишка в том, что исключения - на самом деле не исключения, а такие же закономерные явления, как и норма, просто люди вынуждены их игнорировать для возможности классификации и написания наиболее вероятных закономерностей.
Грубо:
Норма не только не исключает "ненорму", а наоборот предусматривает, что может быть и другое - не входящее в норму.

В нашем данном случае, даже если фиалка должна "в норме" цвести, это не исключает, что вместо цветоноса может зародиться пасынок.

.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
flower
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 45
Зарегистрирован: 21.02.2016
Сообщения: 306
Откуда: г. Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2016 18:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
даже если фиалка должна "в норме" цвести, это не исключает, что вместо цветоноса может зародиться пасынок

Значит, нам надо стараться снизить вероятность этого, если хотим цветения фиалки.
А еще интересно, вот какой геном у пасынка и у родительской розетки, одинаковый или нет? То, что у сеянцев, выросших из семян, гены меняются хотя бы у части потомства - это видно по расщеплению. Может, для этого и пасынки, чтобы часть потомства сохраняла тот же самый набор генов? Или у пасынков все равно другие гены? Но как же тогда пасынки химер? У них-то в основном гены родительской розетки, поэтому для размножения химер и сносят верхушку розетки.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25395
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2016 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

flower писал(а):
А еще интересно, вот какой геном у пасынка и у родительской розетки, одинаковый или нет?

Если растение не химера, то очень вероятно, что одинаковый.
Опять же мутации никто не отменял, в том числе и реставрацию мутаций.


flower писал(а):
Может, для этого и пасынки, чтобы часть потомства сохраняла тот же самый набор генов?


У природы нет "для того чтобы". У природы есть "потому что", ну если только мы не предусматриваем "замысел божий".
А пасынки вместо цветоносов могут появляться, потому что изначально все почки недифференцированы, и из них могут развиться как пасынки так и цветоносы.
Возможность появления пасынков повышает вероятность продолжения жизни растений в случаях, когда по каким-то причинам (к примеру клещом или грибком) повреждается центральная меристема.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   flower
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Сенполии Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Поделиться:

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB