|
Архів
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алина Живу здесь
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 107
|
Добавлено: Вт Ноя 04, 2008 08:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Одна с "неположенной" пестролистностью! Я себе оставила 6 деток Арапахи-спорта, т.к. очень хотелось именно бело-красный спорт. Но пока уже процвели 3 детки - как обыкновенная Арапаха. А спонтанная пестролистность получилась только у одной (у кустика-мамы такого не наблюдалось). Росли они все вместе в одной емкости, выглядят все прекрасно, т.ч. тоже думаю, вирусы и нематоды тут не причем.
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лора Неформальный лидер
Возраст: 52 Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 6434 Откуда: Киев, центр
|
Добавлено: Вт Ноя 04, 2008 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик писал(а): | Виноваты фитили |
Не уверена...
_________________ Чудеса творить просто - в них надо верить! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lina Созревший
Зарегистрирован: 12.01.2009 Сообщения: 4
|
Добавлено: Ср Дек 16, 2009 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем доброго времени суток!
После укоренения верхушки сорта Astral пошли массово пасынки. Подозреваю, что виной стала торфо-перегнойная таблетка богатая стимуляторами, в которой укоренялась верхушка. Хочу услышать мнение знатоков.
Описание: |
|
Размер файла: |
46.8 КБ |
Просмотров: |
7946 раз(а) |
|
|
|
|
flower |
Вернуться к началу |
|
|
Лора Неформальный лидер
Возраст: 52 Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 6434 Откуда: Киев, центр
|
Добавлено: Ср Дек 16, 2009 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Lina писал(а): | Подозреваю, что виной стала торфо-перегнойная таблетка богатая стимуляторами |
Не уверена...
но может быть и так.
_________________ Чудеса творить просто - в них надо верить! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elen Любимая Жена
Возраст: 47 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 21216 Откуда: Днепр
|
Добавлено: Чт Дек 17, 2009 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Lina писал(а): | После укоренения верхушки сорта Astral пошли массово пасынки |
Такое иногда бывает, даже если вообще не пользоваться никакими таблетками.
А пасынки появились еще когда растение в таблетке сидело или уже после пересадки в горшочек?
_________________ Каталог DS-Бегоний
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lina Созревший
Зарегистрирован: 12.01.2009 Сообщения: 4
|
Добавлено: Чт Дек 17, 2009 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Elen, Лора, спасибо.
Наверное в таблетка зародились. Когда пересаживала их не было. Пересадка от 20 октября. Земля тощая, без никаких удобрений.
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
flower Ни дня без форума
Возраст: 45 Зарегистрирован: 21.02.2016 Сообщения: 306 Откуда: г. Петрозаводск
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Скажите, пожалуйста, уважаемые форумчане? Какой смысл для фиалки пасынковаться? По сути ведь цветение и пасынкование - формы размножения розетки. Активно пасынкующаяся фиалка все равно потом цветет, тогда зачем ей пасынки? Если бы розетка вообще никогда не цвела, тогда пасынки были бы нужны, а так они как бы лишние. Либо цветение лишнее. По идее должно быть что-то одно, либо только цветение, либо только пасынкование.
Ведь семена созреют и упадут куда угодно, ветер их подальше отнесет. А пасынок вырастет на том же самом стволе, и будет отнимать питательные вещества, идущие от корней, от основной розетки, будет мешать ее листьям в том числе чисто механически, розетка из-за пасынков загустится, в природе ведь никто ее не очищает от пасынков. Тогда зачем ей вообще создавать себе проблемы, ухудшать себе режим питания, уменьшать свободу размещения собственных листьев в пространстве? Ведь если все пасынки вырастут, они же будут на том же самом корне, и им просто не хватит питания, розетка может начать болеть, подгнивать и т.п. По идее пасынки только мешают, тогда какой в них смысл для растения? Почему бы просто не цвести?
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 54 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25395 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 17:18 Заголовок сообщения: |
|
|
А зачем человеку пять пальцев? Хватило бы и три.
Или зачем 2 почки, могла бы быть одна но побольше. Сердце тогда почему одно, а печень?
Или почему у человека всего-лишь две руки, а не три?
И зачем на ногах пальцы?
Или зачем волосы растут в ненужных местах, которые приходится брить? Или зачем человеку копчик?
И т.д. и т.п.
Ответ:
Такова эволюция.
У фиалки также. У фиалки эволюцией предусмотрены в пазухах недифференцированные (неопределенные) спящие почки.
Дифференциация почек зависит от множества параметров. Может развиться цветонос, а может и пасынок.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 54 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25395 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 17:40 Заголовок сообщения: |
|
|
flower писал(а): | По идее должно быть что-то одно, либо только цветение, либо только пасынкование. |
Природа - не компьютер с двоичной системой 0/1.
В биологии не бывает вероятности 100% ни в каких процессах.
Потому что молекулы, состоящие более чем с двух атомов, пространственно асимметричные. Чем сложнее молекула, тем она более асимметрична.
Повернулась или изогнулась молекула на долю градуса, - изменились и биологические свойства.
Биология асимметрична во всем, потому в ней и нет идеальных одинаковых и однозначно закономерных процессов.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
flower Ни дня без форума
Возраст: 45 Зарегистрирован: 21.02.2016 Сообщения: 306 Откуда: г. Петрозаводск
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик писал(а): | Такова эволюция.
У фиалки также. |
Выходит, это как атавизм. Например, у некоторых людей вырастает хвостик, а у всех, наверное, фиалок - вместо цветоносов пасынки. Наверное, почки превращаются в пасынки, когда чего-то не хватает, и на случай, если бы дефицит этого продолжался всегда, и предусмотрены пасынки. Либо это такая как бы "болезнь", или трудность, препятствующая и отдаляющая цветение.
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 54 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25395 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
А две почки у человека - это атавизм? Или два плохих глаза, некачественную работу которых, человек дорабатывает программно за счет мозга.
Или то, что люди инстинктивно изначально делят окружающих людей на свой/чужой, и только потом уже согласно остальным качествам, в том числе и согласно здравому смыслу?
Это все результаты эволюции.
Атавизмы же - это весьма условные названия, принятые человеком. У самой же природы нет атавизмов.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
Последний раз редактировалось: Алхимик (Пт Окт 07, 2016 18:22), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
flower Ни дня без форума
Возраст: 45 Зарегистрирован: 21.02.2016 Сообщения: 306 Откуда: г. Петрозаводск
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик писал(а): | А две почки у человека - это атавизм? |
Не, это норма, у фиалки тоже не по 1 листу.
Алхимик писал(а): | Для того чтобы вместо пасынка развивался с этой же почки цветонос, фиалка должна получить:
1) больше света...
2) меньше азота, и больше фосфора |
Не стал удалять пасынки, чтобы не появилось, еще больше, и вот что получилось
Хорошо, еще немного пасынков. Это на целых 5 цветоносов меньше!
Только после отращивания этих 5 пасынков проявились уже 2 зародыша цветоноса, пока их не видно.
Выходит, надо так - как только видим, что зарождается пасынок, убираем регулярное сбалансированное комлексное, и даем подкормку тем плантофолом, где фосфора 50, а азота в 5 раз меньше. И кормим, пока не заложатся цветоносы.
Описание: |
|
Размер файла: |
452.96 КБ |
Просмотров: |
5438 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
448.29 КБ |
Просмотров: |
5438 раз(а) |
|
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 54 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25395 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
У природы нет норм.
Все нормы придуманы человеком для возможности хоть как-то классифицировать.
Есть такая вот гауссова кривая.
Вот все, что как бы входит в основную массу, и называют люди нормой.
А что не входит - исключениями.
Но фишка в том, что исключения - на самом деле не исключения, а такие же закономерные явления, как и норма, просто люди вынуждены их игнорировать для возможности классификации и написания наиболее вероятных закономерностей.
Грубо:
Норма не только не исключает "ненорму", а наоборот предусматривает, что может быть и другое - не входящее в норму.
В нашем данном случае, даже если фиалка должна "в норме" цвести, это не исключает, что вместо цветоноса может зародиться пасынок.
.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
flower Ни дня без форума
Возраст: 45 Зарегистрирован: 21.02.2016 Сообщения: 306 Откуда: г. Петрозаводск
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик писал(а): | даже если фиалка должна "в норме" цвести, это не исключает, что вместо цветоноса может зародиться пасынок |
Значит, нам надо стараться снизить вероятность этого, если хотим цветения фиалки.
А еще интересно, вот какой геном у пасынка и у родительской розетки, одинаковый или нет? То, что у сеянцев, выросших из семян, гены меняются хотя бы у части потомства - это видно по расщеплению. Может, для этого и пасынки, чтобы часть потомства сохраняла тот же самый набор генов? Или у пасынков все равно другие гены? Но как же тогда пасынки химер? У них-то в основном гены родительской розетки, поэтому для размножения химер и сносят верхушку розетки.
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 54 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25395 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
flower писал(а): | А еще интересно, вот какой геном у пасынка и у родительской розетки, одинаковый или нет? |
Если растение не химера, то очень вероятно, что одинаковый.
Опять же мутации никто не отменял, в том числе и реставрацию мутаций.
flower писал(а): | Может, для этого и пасынки, чтобы часть потомства сохраняла тот же самый набор генов? |
У природы нет "для того чтобы". У природы есть "потому что", ну если только мы не предусматриваем "замысел божий".
А пасынки вместо цветоносов могут появляться, потому что изначально все почки недифференцированы, и из них могут развиться как пасынки так и цветоносы.
Возможность появления пасынков повышает вероятность продолжения жизни растений в случаях, когда по каким-то причинам (к примеру клещом или грибком) повреждается центральная меристема.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
flower |
Вернуться к началу |
|
|
|
Поделиться:
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|