|
Архів
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Elen Любимая Жена
Возраст: 47 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 21216 Откуда: Днепр
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 16:09 Заголовок сообщения: Сорт-спорт-сорт |
|
|
Как вы думаете, насколько корректно будет, если коллекционер назовет спорт от, скажем, прошлогоднего сорта именем нового сорта, выпущенного тем же селекционером, что и сорт прошлогодний, если известно (или просто понятно), что селекционер сделал такой же спорт новым сортом?
Не уверена, что понятно объяснила, поэтому, приведу пример.
Сорт ЕК-Коварство и Любовь породил спорт. В следующем году мы видим этот спорт в каталоге селекционера под именем ЕК-Мулатка Шоколадка.
Как поступить коллекционеру? Как правильно подписать этот спорт:
"ЕК-Коварство и Любовь-спорт" или "ЕК-Мулатка-Шоколадка"?
Еще один пример:
Arctic Frost и Evening Splendor. Arctic Frost, к примеру, затемнился. Как его назвать? "Arctic Frost-спорт" или "Evening Splendor"? |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Карасева Живу здесь
Возраст: 65 Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 192 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-бы не возникло путаницы, лучше называть так, как назывался сорт при разведении, но с приставкой "спорт". Спорты капризные, они при дальнейшем разведении неизвестно как себя поведут. А то, что селекционер уже признал сортом, по правилам должно повторится перед этим в трех поколениях.
Спорты я раздаю родным и знакомым, вижу как они меняются иногда при следующем цветении, и даже возвращаются к сортовым признакам. |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мячик Душа компании
Возраст: 57 Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 2249 Откуда: Никополь
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Из собственного опыта могу сказать следующее.
У меня было несколько розеток сортов, которые процвели "другим сортом" - заявленным селекционером позже, путаницы быть не могло. Т.е. процвели настолько точно по описанию, что вот он, новый сорт, выращивай и неси на выставку новинку. Я рада, что все-таки указывала, что это спорт. Ведь уже через два-три цветения эти растения повели себя как спорты - четко выраженные сортовые особенности поплыли: изменилась кайма, потек глазок или затемнился окрас, разные цветки на одной розетке выглядели по-разному, хотя и в пределах описания нового сорта. Спорт - он и есть спорт, он неустойчив, даже если разово процвел четко.
Поэтому для себя я сделала вывод - нельзя называть получившееся растение названием нового сорта. Ведь кроме этических нюансов еще и неизвестно, насколько устойчиво оно будет цвести уже в следующем цветении, не говоря уже о следующем поколении. Как он передастся листом? Что получат люди, уверенные, что приобрели сорт? Какие претензии будут у них к селекционеру, который назвал такой непроверенный и неустойчивый сорт сортом?
В общем, мой вывод - нельзя этого делать, никак нельзя.
Аукнется и на собственной репутации, и на репутации селекционера.
Последний раз редактировалось: Мячик (Пт Янв 29, 2010 19:27), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elen Любимая Жена
Возраст: 47 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 21216 Откуда: Днепр
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталья Карасева писал(а): | по правилам должно повторится перед этим в трех поколениях |
По чьим правилам? Кто их установил и кто их соблюдает?
Смысл в трех поколениях проверять нефантазийный спорт, полученный с фантазийного сорта? Наталья Карасева писал(а): | Что-бы не возникло путаницы, лучше называть так, как назывался сорт при разведении, но с приставкой "спорт" | А не получится тогда еще больше путаницы? Представьте: ЕК-Мулатка-Шоколадка и ЕК-Коварство и Любовь - названия разные, а цветут одинаково. Это как у глоксиний - несколько названий на один сорт. Как думаете? |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elen Любимая Жена
Возраст: 47 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 21216 Откуда: Днепр
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Мячик писал(а): | изменилась кайма, потек глазок или затемнился окрас, разные цветки на одной розетке выглядели по-разному |
Нет, ну это понятно с таким спортами, а если спорт получился однотонный, ну куда он денется? Что может произойти с Мулаткой Шоколадкой, например? _________________ Каталог DS-Бегоний
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мячик Душа компании
Возраст: 57 Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 2249 Откуда: Никополь
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 19:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Elen, вот не знаю...
Сюда же, кстати, относится вопрос о Pink Pearls - понятно, что Playful Spectrum процветает устойчивыми спортами - бело-голубым и бело-розовым. И вот что делать в этим устойчивым бело-розовым, который четко повторяется в надцатых поколениях, но не куплен как сорт, а получен от собственной розетки сортового Плейфула? Тоже вот... |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elen Любимая Жена
Возраст: 47 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 21216 Откуда: Днепр
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Мячик писал(а): | который четко повторяется в надцатых поколениях, но не куплен как сорт, а получен от собственной розетки сортового Плейфула? Тоже вот... | А я их выбрасывала, эти розовые пальчики, а заказывала Pink Pearls... Неприятное чувство. Если бы я знала - не тратила бы деньги. |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джулия Призер конкурса Лучшее фото DS
Возраст: 55 Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 2069 Откуда: г.Кривой Рог
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Elen
Мячик
Я считаю, что спорт - это спорт. Нечего ему присваивать по быстренькому новое имя и выдавать за новый сорт.
Лично мне не очень приятно, когда узнаешь, что ЕК-Шанхайская Роза это спорт от ЕК-Сады Семирамиды, которые ты давно уже имеешь, да еще и то, что белые мазки могут не повториться и в итоге я получу опять ЕК-Сады Семирамиды.
Мое мнение - спортивность того или иного сорта нужно указывать, чтобы не было ложных иллюзий. Например: вместо ЕК-Шанх.Роза - ЕК - Сады Семирамиды (спорт) и никакой тут путаницы нет. Зато все честно. _________________ Моя галерея
http://dimetris.ru/catalog_user/julia/senpolii |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мячик Душа компании
Возраст: 57 Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 2249 Откуда: Никополь
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Джулия писал(а): | Например: вместо ЕК-Шанх.Роза - ЕК - Сады Семирамиды (спорт) и никакой тут путаницы нет. Зато все честно. | Угу, как и было сказано: Наталья Карасева писал(а): | Что-бы не возникло путаницы, лучше называть так, как назывался сорт при разведении, но с приставкой "спорт". |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталка Свой человек
Зарегистрирован: 14.03.2008 Сообщения: 1483 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: Ср Фев 03, 2010 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, что спорты по новой сортами называют для количества , вот мол сколько у меня в этом году новинок,а оборачивается все наоборот...
Сегодня любители фиалок на постсоветском пространстве стали гораздо разборчивей и осведомленней и такие псевдоновинки подрывают имидж селекционера необратимо.
Согласна с мнением о Пуменовой и Мореве-люди ставят свою фамилию под сортом и не хотят краснеть. Их сорта могут нравится или нет, но не разу не услышала и не прочла отзыва об их плагиате или самоплагиате(переименование своих сортов-спортов).
Давно поймала себя на мысли, что не просматриваю каталогов новинок Коршуновой, Лебецкой Репкиной и Лазаренко.
У первых троих есть по десятку сортов которые можно назвать шедевром,а все остальное , так копирование...
Уже подташнивает от огромного кол. всех снеговичков, апрельского,весеннего снега, неба,короче совершенно одинаковых сортов...
Что касается Лазаренко-простите, но просто не понимаю, что же там новое?
Последний раз редактировалось: Наталка (Вс Фев 07, 2010 20:31), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лора Неформальный лидер
Возраст: 52 Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 6434 Откуда: Киев, центр
|
Добавлено: Вс Фев 07, 2010 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Elen писал(а): | а если спорт получился однотонный, ну куда он денется? Что может произойти с Мулаткой Шоколадкой, например? |
Может зацвести, как исходный сорт.
Запросто может.
Если зацвел спорт - пишу спорт. _________________ Чудеса творить просто - в них надо верить! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik Свой человек
Возраст: 62 Зарегистрирован: 28.11.2009 Сообщения: 1472 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Вс Фев 07, 2010 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Мдаа! Ознакомилась со всеми мнениями, изучила свои хотелки, альбомы Коршуновой, и пришла к выводу, а не сократить ли их вдвое, сделав хорошенькую инвентаризацию сортов, а то только и смотришь описание почти на всех сортах: голубой (светло-голубой) тон с розовым (пурпурным), синим и прочим фэнтэзи. В лучшем случае меняется форма цветка и листьев. И готовый новый сорт, а потом у всех этот новый сорт начинает спортить и становится похожим на хорошо забытый старый добрый сорт _________________ Остановись мгновенье - ты прекрасно!! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 54 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25395 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Вс Фев 07, 2010 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Лора писал(а): | Может зацвести, как исходный сорт.
Запросто может. |
Здесь шансов нет.
В данном случае, нужно копать в генетику.
Если данный сорт является мозаичной химерой (как правило, большинство фантазийников являются именно мозаичными химерами), а в процессе мутации, происходит обычное вытеснение одних кеток всех остальных, то уже в таком спорте нет второго вида клеток, и он уже не может вернуться опять в фантазийник. Хотя, конечно, если где-то что-то осталось, то шансы есть. Обычно происходит вытеснение одних клеток развивающихся намного быстрее других генетически различных клеток, развивающихся медленнее. Чаще всего имеют преимущество клетки с содержанием большего количества хлорофилла, каких-либо флавоноидов и каратиноидов, т.е. они более темные. Но бывают и случаи, когда клетки имеют примерно одинаковую скорость роста, но эта скорость может при определенных условиях стать различной. Например при голодании, нехватке какого-либо микроэлемента для синтеза какого-нибудь пигмента, содержащегося в определенном виде клетки, дальнейший рост этих клеток будет угнетаться. И таким образом клетки имеющие в своем составе меньше этого пигмента или не имеющие его совсем, будут вытеснять первые. При пересадке, при нормализации условий содержания, признаки мозаичной химеры могут восстановится, но это только в том случае, если разнородные клетки еще сохранились.
Считаю правильно все-таки обращать внимание именно на гены.
В этом должны прежде всего разобраться сами селекционеры, и уже сам селекционер должен давать информацию об этом, где сорт, и где какой спорт и от чего, и какие гены какой сорт или спорт в себе несет.
Считаю, что другие коллекционеры (не селекционер) не имеет права принимать решение.
Но если селекционер сам пишет, что, например, Мулатка Шоколадка является спортом от ЕК Коварство и Любовь и описывает ее признаки, то в данном случае будет правильно данные спорты полученные и у других коллекционеров, имеющих данные признаки, называть ЕК-Мулаткой Шоколадкой.
Тоже самое и о Arctic Frost и Evening Splendor
Тоже самое и о Irish Flirt (Sorano) и о Sassy Sister (Sorano)
Таких сортов-спортов парных очень много.
И уж если селекционер расписал генетику, то нужно от этого и исходить. На мой взгляд это правильно. _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vedma Живу здесь
Возраст: 47 Зарегистрирован: 04.01.2017 Сообщения: 165 Откуда: Санкт-Петербург/Очаков
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2017 08:17 Заголовок сообщения: |
|
|
В процессе изучения цветоводческой тематики возник вопрос исходя из наблюдений... есть например сорт ....., у селекционера ( как говорится из первых рук лист стоит дорого). У коллекционеров лист с такого же сорта стоит в разы дешевле... но и фото процвевших растюх очень отличаются от того, что у селекционера... если же поставить фото селекцеонера и коллекционеров, то я вообще бы сказала, что сходство может и есть, но они разные. И ощутимо различаются между собой... но выдаются они как сорт... И вот вопрос, на сколько процентов должно повториться цветение и пр. признаки, чтоб всетаки назвать растение процвевшим по сорту... не могу к сожалению выложить фото как у меня в компе, дабы не нарушать права коллекционеров... _________________ "Зато с психикой у меня всё нормально" - подумали Я! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elen Любимая Жена
Возраст: 47 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 21216 Откуда: Днепр
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2017 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Vedma писал(а): | И вот вопрос, на сколько процентов должно повториться цветение и пр. признаки, чтоб всетаки назвать растение процвевшим по сорту... |
Оно должно повториться полностью.
Я не соглашусь, что:
Vedma писал(а): | но и фото процвевших растюх очень отличаются от того, что у селекционера... если же поставить фото селекцеонера и коллекционеров, то я вообще бы сказала, что сходство может и есть, но они разные. И ощутимо различаются между собой... но выдаются они как сорт... |
Так может происходить, если выбирать коллекционеров по принципу
Vedma писал(а): | У коллекционеров лист с такого же сорта стоит в разы дешевле... |
Выбирайте коллекционеров, на фото которых красивые фиалки, соответствующие сорту. Цены могут быть дороже, чем у тех коллекционеров, у которых на фото фиалок сортность плохо прослеживается, зато качество и гарантия. _________________ Каталог DS-Бегоний
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Поделиться:
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|