Архів Архів

 
  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Водяные знакиВодяные знаки  ВходВход   РегистрацияРегистрация 
  ПоискПоиск   FAQFAQ   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ФотоальбомФотоальбом  
  DimetrisWikiВики   Dimetris Catalog\Каталог RU   Dimetris Catalog in English\Catalog EN   Dimetris Forum in English\Forum EN   Реестр сортовРеестр сортов форума
Сорт-спорт-сорт
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Сенполии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25393
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2017 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обычно цена за счет качества.
А за счет еще чего может происходить резкое снижение цены?
1) За счет скорости размножения без проверки того что размножаешь.
2) за счет отсутствия проверки того, что продаешь.
3) за счет худших условий содержания. Меньше света, меньше места, меньше уход, дешевле составляющие.

За счет чего еще?
Я не призываю покупать дорого.
Я призываю анализировать имидж продавца и на основании этого делать прогноз рисков.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vedma
Живу здесь
Живу здесь


Возраст: 47
Зарегистрирован: 04.01.2017
Сообщения: 165
Откуда: Санкт-Петербург/Очаков

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2017 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я сейчас привела пример с повторяемостью у лучших коллекционеров в Питере. Но на сайте самого селекционера растение всеравно цветет по другому...и как то для меня видна огромная разница..,но может конечно я по не опытности сильно придираюсь..
_________________
"Зато с психикой у меня всё нормально" - подумали Я!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25393
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2017 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не может быть полной повторяемости.
Вот овечку Долли клонировали, а все равно одинакового организма не получилось.
Не бывает одинаковой среды, даже с одинакового генетического материала будет разное.
Потому как кроме генетики есть еще эпигенетика.
Эпигенетика - наука изучающая включение-выключение генов.
Т.е. теоретически при одинаковом геноме в двух разных организмах могут быть включены разные гены, и организмы при этом будут совершенно разные.
Включение/выключение генов как правило регулируется внешней средой.
Внешняя среда разная - будут включаться разные гены, и внешне будет разный результат.
Короче, не все так просто.
Стрессы, неблагоприятные условия содержания, размножения, частота размножения - все это ведет к накоплению эпигенетических изменений.
Если продавцом не проводится жесткий отбор, то сорт может вырождаться не только за счет мутаций, но и за счет необратимых эпигенетических изменений. Потому как включение и выключение генов может передаваться по наследству.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ


Последний раз редактировалось: Алхимик (Пн Янв 30, 2017 13:50), всего редактировалось 1 раз
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vedma
Живу здесь
Живу здесь


Возраст: 47
Зарегистрирован: 04.01.2017
Сообщения: 165
Откуда: Санкт-Петербург/Очаков

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2017 13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну ясно) все как у животных... а тогда какова вероятность за один сорт выдать другой?
_________________
"Зато с психикой у меня всё нормально" - подумали Я!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25393
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2017 13:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vedma писал(а):
да какова вероятность за один сорт выдать другой?

разверните вопрос пожалуйста.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Elen
Любимая Жена


Возраст: 47
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 21216
Откуда: Днепр

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2017 13:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vedma писал(а):
и как то для меня видна огромная разница..,но может конечно я по не опытности сильно придираюсь..

Мне очень хочется узнать, о чем Вы говорите. Дайте, пожалуйста, ссылочку на фото коллекционера.

_________________
Каталог DS-Бегоний
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25393
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2017 13:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
Если продавцом не проводится жесткий отбор, то сорт может вырождаться не только за счет мутаций, но и за счет необратимых эпигенетических изменений. Потому как включение и выключение генов может передаваться по наследству.

Процитирую основную свою мысль, чтобы не затерялась.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vedma
Живу здесь
Живу здесь


Возраст: 47
Зарегистрирован: 04.01.2017
Сообщения: 165
Откуда: Санкт-Петербург/Очаков

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2017 14:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну допустим, у коллекционера есть сорт "А" он процвел и в принципе его можно выдать за сорт "В"... есть же фиалки похожие у разных селекционеров.. не знаю на сколько я понятно формулирую...
_________________
"Зато с психикой у меня всё нормально" - подумали Я!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elen
Любимая Жена


Возраст: 47
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 21216
Откуда: Днепр

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2017 14:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vedma писал(а):
Ну допустим, у коллекционера есть сорт "А" он процвел и в принципе его можно выдать за сорт "В"... есть же фиалки похожие у разных селекционеров.. не знаю на сколько я понятно формулирую...

Ну, это обман. Уважающий себя коллекционер никогда такого не сделает.

_________________
Каталог DS-Бегоний
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vedma
Живу здесь
Живу здесь


Возраст: 47
Зарегистрирован: 04.01.2017
Сообщения: 165
Откуда: Санкт-Петербург/Очаков

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2017 14:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://shop.violaclub.lg.ua/katalog/fialki/novinki-rs/standartyi/rs-grafinya-de-monsoro
http://spb.narod.ru/Rain_cat/ru6_pc/pc-grafin_monsoro1.html

Как по мне, то они разные.

_________________
"Зато с психикой у меня всё нормально" - подумали Я!


Последний раз редактировалось: Vedma (Пн Янв 30, 2017 17:58), всего редактировалось 1 раз
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elen
Любимая Жена


Возраст: 47
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 21216
Откуда: Днепр

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2017 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vedma писал(а):
Как по мне, то они разные.

Да, они выглядят по-разному. Я бы количество напыления списала на разницу в агротехнике, но тут и край лепестков отличается. Может быть, спорт?..
Другие фиалки у этого коллекционера очень красивые.

_________________
Каталог DS-Бегоний
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Elen
Любимая Жена


Возраст: 47
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 21216
Откуда: Днепр

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2017 14:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С другой стороны, так этот сорта выглядит еще у нескольких коллекционеров:
http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic.php?p=310845
Значит, он так реагирует на разные условия выращивания: температура, состав субстрата, удобрение, освещение.

_________________
Каталог DS-Бегоний
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vedma
Живу здесь
Живу здесь


Возраст: 47
Зарегистрирован: 04.01.2017
Сообщения: 165
Откуда: Санкт-Петербург/Очаков

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2017 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так почему меня смутило. У другого коллекционера есть тоже сорта которые я бы назвала не очень похожими на оригирал. То есть, если брать листик у таких растений, то по цепочке, через какое то время, мы всё дальше уйдем от оригинала.
_________________
"Зато с психикой у меня всё нормально" - подумали Я!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25393
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2017 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да.
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vedma
Живу здесь
Живу здесь


Возраст: 47
Зарегистрирован: 04.01.2017
Сообщения: 165
Откуда: Санкт-Петербург/Очаков

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2017 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда всетаки, что мы считаем спортом и сортом. Если измерять в процентном соотношении..Сколько в процентах должна быть повторяемость от оригинала? Я понимаю что максимально..., но что мы в данном случае считаем максимумом?
_________________
"Зато с психикой у меня всё нормально" - подумали Я!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Сенполии Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Поделиться:

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB