Архів Архів

 
  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Водяные знакиВодяные знаки  ВходВход   РегистрацияРегистрация 
  ПоискПоиск   FAQFAQ   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ФотоальбомФотоальбом  
  DimetrisWikiВики   Dimetris Catalog\Каталог RU   Dimetris Catalog in English\Catalog EN   Dimetris Forum in English\Forum EN   Реестр сортовРеестр сортов форума
Уголь. В каких случаях и для чего используется?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Удобрения, субстрат, вода для полива
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мячик
Душа компании
Душа компании


Возраст: 57
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 2249
Откуда: Никополь

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 12:09    Заголовок сообщения: Уголь. В каких случаях и для чего используется? Ответить с цитатой

О том, что углем присыпают ранки на фиалках, знают все.
Хотелось бы уточнить, с какой целью это делается и когда использование угля излишне.
Рассуждаю.
Уголь - адсорбент, он предназначен для поглощения веществ из газов и растворов. Насколько я знаю, уголь не является дезинфицирующим средством и не убивает патогены.
По моим предствлениям, слой угля на раневой поверхности служит поглощающим барьером для поступающей влаги.
Если уголь в определенном количестве добавить в воду, то он будет выступать как фильтр, собирая в себя все, растворенное в воде. Количество угля для этого должно быть довольно значительным. Скажем, кусок.

"Кусок" бывает разного размера. Небольшой кусок - это "кусочек".
Рекомендации "добавить в воду кусочек угля" не уточняют, какого размера "кусочек".
"Кусочек" трасформируется в "небольшое количество угля".
"Небольшое количество" близко по смыслу к "чуток".

В результате такой постепенной подмены мы получаем неожиданную рекомендацию присыпать углем не ранки перед посадкой, а зачищенный ствол переукореняемой фиалки, которая стоит в воде, и "добавить чуток в воду". А чуток - это сколько? Сыпнуть в стаканчик треть кофейной ложки порошка?

Меня очень интересует, правильно ли мое понимание цели присыпания углем ранок? Когда оно оправдано и когда бесцельно? И какое количество угля должно быть добавлено в воду, чтобы он выполнил свое предназначение?
Для чего и в каком количестве добавляют уголь в землесмеси?
Меня интересует личный опыт, а не пересказывание пересказанных рекомендаций, услышанных левым ухом.
Ведь сколько раз встречались те, кто "я и уголек в воду добавляла, как положено, а черенки все равно гниют и пропадают".

Какие будут соображения по этому поводу?
Углем пользуются все. Для чего?
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Elen
Любимая Жена


Возраст: 47
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 21216
Откуда: Днепр

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мячик писал(а):
Ведь сколько раз встречались те, кто "я и уголек в воду добавляла, как положено, а черенки все равно гниют и пропадают".

А я уголек никогда не добавляю, и ничего не гниет и не пропадает. Я думаю, не в угле счастье и, тем более, не в его количестве Smile

_________________
Каталог DS-Бегоний
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Савченко Инна
.



Зарегистрирован: 24.02.2010
Сообщения: 576

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже углем никогда не пользуюсь, только листочки укореняю в таблетках, в воде не получается, а так 100% практически результат.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мячик
Душа компании
Душа компании


Возраст: 57
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 2249
Откуда: Никополь

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот!)) Оказывается, не одна я не пользуюсь!
Но ведь рациональное зерно в использовании угля предполагалось же, в первоисточниках же уголь прописан.
Не могу процитировать сейчас Макуни, нет под рукой книжки, но Михеев рекомендует: "Срезанные места нужно присыпать порошком толченого угля и посадить".
Я пользовалась когда-то толченым углем для присыпания стебля, с которого сняты нижние листья, перед пересадкой. Перестала это делать очень давно. Так же, как перестала обматывать сфагнумом заглубляемый ствол.
Может, уголь не оправдал ожиданий и его перестали использовать, как излишнюю мороку?
Новички упорно кладут "чуток угля" в стаканчик с листочком.
Агротехника фиалок движется вперед, а книжки устаревают?
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lana
Свой человек
Свой человек


Возраст: 49
Зарегистрирован: 02.08.2007
Сообщения: 725
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уголь не использую и никогда не использовала.
Правда листья в воде тоже очень давно не укореняю, так что "кусок" и "кусочек" бросать просто некуда!
Very Happy
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alena
Душа компании
Душа компании


Возраст: 43
Зарегистрирован: 06.08.2007
Сообщения: 4118
Откуда: Senec/Slovakia

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никогда не использовала уголь. И без него ничего не пропадает и не гниет Smile
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ashka
Лягушка Путешественница


Возраст: 45
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 4821
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тоже углем не пользуюсь и не совсем понимала, а зачем он нужен. Rolling Eyes
_________________
И есть на Земле широта-долгота, где нас не хватает с тобой...
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мячик
Душа компании
Душа компании


Возраст: 57
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 2249
Откуда: Никополь

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 16:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и я пытаюсь выяснить, для чего нужна возня с углем.
Сама листья сажаю в субстрат уже много лет, а если нет времени, ставлю листья пучками в широкие стаканы и сажаю потом, когда руки дойдут.

В книжке Михеева приведены составы субстрата, рекомендованные Макуни, в них входит 1 литр угля на ведро смеси.
Кто-нибудь добавляет уголь в субстрат? Что полезного делает уголь в смеси? Как сказывается наличие банки угля на ведро смеси по сравнению с субстратом без этой банки?
Формулировку Михеева "уголь адсорбирует вредные газы" воспринимать всерьез не могу.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ангел
Душа компании
Душа компании


Возраст: 41
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 4695
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я знаю, что многие фиалководы пользуются углём тогда, когда пересаживают фиалки и подрезают корешки. Но я сама, лично, никогда не применяла этот "диво-порошок" Smile
_________________

Я не могу изменить мир, но хочу внести капельку красоты
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Elen
Любимая Жена


Возраст: 47
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 21216
Откуда: Днепр

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мячик писал(а):
Агротехника фиалок движется вперед, а книжки устаревают?

Я думаю, да. Везде так, прогресс идет Smile

_________________
Каталог DS-Бегоний
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Повзрослевшая
Душа компании
Душа компании


Возраст: 62
Зарегистрирован: 24.09.2008
Сообщения: 2938
Откуда: Луганская обл.

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мячик писал(а):
Кто-нибудь добавляет уголь в субстрат?

Я! Я такая устаревшая, что все еще добавляю))
Присыпать толченым углем как начала, так и закончила, а уголь все еще добавляю.. Древесный уголь - составляющая золы, поэтому обязательный элемент программы. Правда, доза поскромней, до литра я точно не дотягиваю.

_________________
Мои цветы
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25395
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Активированный уголь - прекрасный адсорбент, а не антисептик.
Поэтому нужно рассматривать его как материал имеющего отличные адсорбирующие свойства.
Присыпать им ранки не вижу логического смысла.
В микроклональном размножении в среду добавляют активированный уголь, если растения выделяют большое количество ядовитых метаболитов. Например, фаленопсисы выделяют корнями фенолы, поэтому фаленопсисы садят на среду с добавкой активированного угля.
Активированный уголь частично поглощает ядовитые вещества выделяемые корнями, тем самым продлевает жизнь субстрата.
Возможно, что активированный уголь кинутый в воду для укоренения также будет поглощать вредные вещества. Во всяком случае, вреда не должно быть. Лучше уж профильтровать воду через угольный фильтр изначально.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мячик
Душа компании
Душа компании


Возраст: 57
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 2249
Откуда: Никополь

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
Лучше уж профильтровать воду через угольный фильтр изначально.

Предполагаю, что в те годы, когда широко пользовались углем при укоренении в стаканчиках, бытовые фильтры для воды были редкостью. Видимо, использование угля предназначалось для адсорбции того, что сейчас отфильтровывается на любой кухне.

Время вносит коррективы.
Цитату не приведу, но точно помню, что рекомендовалась дистиллированная вода как идеальная. Как сейчас понятно, это суждение оказывается неверным, если рассматривать воду как источник элементов, того же кальция.
Забракован такой пережиток, как пропаривание земли, хотя технология прописана "в учебнике".
Совсем отказались от керамических горшков.

Получается, присыпание углем можно тоже списать за ненадобностью?
А добавление в субстрат?
Повзрослевшая писал(а):
Древесный уголь - составляющая золы, поэтому обязательный элемент программы. Правда, доза поскромней, до литра я точно не дотягиваю.

Собираюсь добавить и попробовать. И золу, и уголь. Посмотрим. Не думаю, что будет хуже.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alena
Душа компании
Душа компании


Возраст: 43
Зарегистрирован: 06.08.2007
Сообщения: 4118
Откуда: Senec/Slovakia

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 18:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая зола "правильная"? Думаю где бы её насобирать Smile
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мячик
Душа компании
Душа компании


Возраст: 57
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 2249
Откуда: Никополь

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я насобирала в костре, где жгли яблоневые ветки после обрезки. Ее пришлось просеивать от углей. Надеюсь, она правильная, потому что древесная. Надо же добавлять девесную золу, правильно?
Паша рекомендовал и пепел от сигарет, но курильщиков вокруг нет.Laughing
А неправильная зола - это, вероятно, оставшаяся после сжигания бытового мусора.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Удобрения, субстрат, вода для полива Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5
Поделиться:

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB