Архів Архів

 
  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Водяные знакиВодяные знаки  ВходВход   РегистрацияРегистрация 
  ПоискПоиск   FAQFAQ   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ФотоальбомФотоальбом  
  DimetrisWikiВики   Dimetris Catalog\Каталог RU   Dimetris Catalog in English\Catalog EN   Dimetris Forum in English\Forum EN   Реестр сортовРеестр сортов форума
PAR, PPF, PPFD и др. "непонятки"
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Цветы в интерьере. Освещение. Отопление и охлаждение.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 67
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 09:10    Заголовок сообщения: PAR, PPF, PPFD и др. "непонятки" Ответить с цитатой

PPF (Photosynthetic Photon Flux) – фотосинтетический поток фотонов. Число фотонов в секунду в диапазоне длин волн от 400 до 700 нм (μmol/c).


PPFD (Photosynthetic Photon Flux Dencity) – плотность фотосинтетического потока фотонов. Число фотонов в секунду на один квадратный метр в диапазоне длин волн от 400 до 700 нм (μmol/c*m²)


PAR (Photosynthetic Active Radiation) – фотосинтетическое активное излучение. Характеризует мощность излучения в диапазоне от 400 до 700 нм на 1 м² (Вт/м²)

Цвет / Длина волны нм / Частота,ТГц/Энергия фотона, эВ

Красный 625-740 / 480-405 / 1,68-1,98
Оранжевый 590-625/ 510-480 /1,98-2,10
Желтый 565-590 / 530-510 /2,10-2,19
Зеленый 500-565 / 600-530 /2,19-2,48
Голубой 485-500 / 620-600 / 2,48-2,56
Синий 440-485 / 680-620 / 2,56-2,82
Фиолетовый 380-440 / 790-680 / 2,82-3,26

_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25383
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 10:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володя, еще бы по каждому цвету написать средний коэффициент чувствительности для глаза Smile
PAR (Photosynthetic Active Radiation) я бы назвал мощностью излучения именно для фотосинтеза для растений.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 67
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 11:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
PAR (Photosynthetic Active Radiation) я бы назвал мощностью излучения именно для фотосинтеза для растений.


Паша! Я недаром написал в названии темы "и др. "непонятки"... Дело в том, что это СТРОГОЕ определение.
Мы прекрасно знаем, что растения по разному реагируют на различные составляющие спектра электромагнитного излучения (во всём диапазоне волн). Но PAR ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ "сужает" весь рассматриваемый спектр источников (включая УФ и ИК) до фотосинтезирующе-активного диапазона 400-700нм. Это просто суммарная энергия всех спектральных составляющих источника, попадающих в диапазон 400-700. Не более того.
По другому можно сказать так: РAR не характеризирует КАК эта энергия "усваивается" растением, это другой вопрос. С "точки зрения" PAR неважен спектр лампы- синяя она напр. зеленая или красная: лишь бы он укладывался в 400-700нм и мощность излучения была одинаковой!

_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25383
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

эффективность фотосинтеза от длины волны света


450px-Par_action_spectrum.gif
 Описание:
 Размер файла:  49.41 КБ
 Просмотров:  16187 раз(а)

450px-Par_action_spectrum.gif



_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ


Последний раз редактировалось: Алхимик (Чт Июл 19, 2012 12:12), всего редактировалось 1 раз
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25383
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 12:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.licor.com/env/pdf/light/TechNote126.pdf
Вроде бы сейчас стандартизовано, что PAR - количество фотонов в спектре от 400 до 700 нм, которые могут быть захвачены фотосинтезирующими пигментами, но ведь они захватывают эти фотоны нелинейно.
Вроде бы как растению не важна энергия фотонов, а важно именно количество.
На одну молекулу углекислого газа уходит от 8 до 10 фотонов.
И не важно что фотоны в фиолетовом спектре имеет большую энергию чем фотоны красного.
Но, тут опять вопрос. А насколько хорпошо захватываются эти фотоны в разном спектре.
т.е непонятка с этим PAR

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25383
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вроде бы как PAR сейчас решили стандартизировать и принять линейную зависимость, - измерять в количество квантов т.е. квантовый поток в пределах 400 до 700 нм
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 67
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Паша! Вот здесь более, на мой взгляд, корректные определения. Привожу и источник и перевод (переводил сам, если предложишь более точный вариант, буду признателен; можешь править). Может пригодится потом для ВИКИ.


ПЕРЕВОД.doc
 Описание:
И перевод

Скачать
 Название файла:  ПЕРЕВОД.doc
 Размер файла:  36.5 КБ
 Скачено:  681 раз(а)


Источник_непоняток.pdf
 Описание:
ИСТОЧНИК НЕПОНЯТОК

Скачать
 Название файла:  Источник_непоняток.pdf
 Размер файла:  27.73 КБ
 Скачено:  1015 раз(а)


_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25383
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 13:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вроде бы так Smile
получается, что измеряется PAR не в (Вт/м²)
а в mol фотонов в энергии излучения между 400 нм и 700 нм. Один mol фотонов содержит 6.0222 x 1023 фотонов. (6.0222 x 1023 Число Авагадро).
А теперь фишка в том, что синий и красный фотон имеет разную енергию.
Посему получается, что PAR все-таки кривой, если его сравнивать с мощностью излучения, Smile
Т.е. лампа одной и той же мощностью но с увеличенным количеством красного будет иметь больший PAR.
Отсюда выходит, что красный свет с точки зрения экономии электричества более предпочтителен.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 67
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 14:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
Отсюда выходит, что красный свет с точки зрения экономии электричества более предпочтителен.

Конечно так!
Но, как ты совершенно справедливо заметил, именно "с точки зрения экономии электричества ".

Кстати, в таблице противоречие на первый взгляд. Судя по приведенным коеффициентам ЛН более "крутая" чем даже HPS. А проверил-всё правильно!!!:

Например: HPS SON-T Agro 400W,

заявлено производителем -660мkMol/Сек ;56500лм

считаем: 56500*0,012=678 мkMol/Сек Похоже на правду!

А металогалогенки, несмотря на несколько более высокий коефф. хуже, поскольку изначально имеют значительно более низкий световой поток.

Лампы накаливания, хотя имеют приличный коэф., не идут ни в какое сравнение опять же из-за крайне низкого светового потока сдвинутого за пределы ФАР.

К "аквариумным" я бы присмотрелся повнимательнее
Smile

_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25383
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

натриевые лампы пока по PAR рулят Smile
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 67
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
натриевые лампы пока по PAR рулят

Точнее находятся на уровне современных ЛЕДов:

напр. типичный "светильничег" GreenPower LED DR/B 150 62,5mkMol\Cек 40W;

Для того, чтобы сравниться по PAR с напр. HPS 400W, придется использовать 10(!!!) таких светильников. Охотно верю, что всё будет очень гламурно, может и расти будет прилично. Но такая система не окупит себя НИКОГДА!

Вот никак не пойму, как у продавцов LEDов (которые, в своем большинстве, не представляют как напр. картошка растет) хватает наглости писать нечто LED 100W = HPS 400W ??? А ведь люди ведутся, верят... Но не я, и не на этом сайте!

_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25383
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 19:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На самом деле пока что в разных источниках про PAR пишут по-разному.
где-то его измеряют в микромолях, где-то в ваттах.

В данном случае предлагаю сделать общие описания.
вот здесь уже сделано практически как "для блониднок"
http://sedovvic.narod.ru/grow.htm
Коротко:
Растению пофиг энергия света, а важно количество фотонов.

Исходя из этого, 1 ватт излучения в красном спектре будет иметь больше фотонов, чем в синем почти в 2 раза.
Если сюда еще и приплюсовать то, что способность растения захватывать оранжево-красные лучи также хорошо, как и сине-фиолетовые, и намного лучше чем зеленые, то получаем, что
Если перевести в искусственное освещение,
То эффективность красно- оранжевого диапазона излучения почти в два раза выше, чем в сине-фиолетовом и в несколько раз выше, чем в зеленом.
Посему исходя из экономической составляющей искусственных источников света, наиболее дешевым светом для растений являются те, которые имеют максимум в оранжево-красном спектре .
Первое место по праву занимают натриевые лампы.
Затем уже идут дальше люминесцентные фитолампы
Если это производителя Osram то это именно Natura потом только Fluora.
Т.е. рекомендую пересмотреть эффективность люминесцентных ламп в пользу именно Natura. Т.е лампа для колбасы, как ни странно дает больше эффективных фотонов для фотосинтеза, чем специально сделанная для этой цели Fluora.

Однако следует отметить, что для аквариумов ситуация совсем другая. Красный свет плохо проходит сквозь воду, поэтому для аквариумов более предпочтителен уже будет пик на сине-фиолетовом спектре.

Но сине-фиолетовый спектр нужен для сдерживания вытягивания растений.

Итак вывод.
1) кто может светить натриевыми лампами - это оптимальный самый дешевый источник света для растений.
2) кто светит люмками, натура рулит, так как у ней красного света больше всего, причем больше даже чем у флоры.
3) если нужно сдержать растения от наращивания массы и вытягивания, то оптимальна именно Флора, т.к. она имеет хороший поток как в красном, так и в сине-фиолетовой части спектра.
Флора сделает растение компактным, натура даст больше цветоносов.
4) Если комбинировать естественной свет, в котором полно сине-фиолетового света, плюс искусственный, то натрий круче всех, потом натура, и только потом флора. и только потом всякие другие люмки "для людей".

Если еще рассмотреть то, что красным светом тяжелее пересветить растение, а именно здесь свойство растений когда идет насыщение светом, то красные фотоны меньше усваиваются. против синих фотонов у растения меньше адаптация и от избытка синих фотонов растение быстрее "заколбасит". Плюс еще красного света в том, что он же еще и является и стимулятором всех процессов, в том числе и самого фотосинтеза и цветения. Посему лично я рекомендую именно источники с пиком в красной части спектра.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25383
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 19:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володя, давай соберем все спектры всех ламп в одной теме.
Предлагаю даже в этой теме.
А потом можно будет все перетянуть в Вики.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 67
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 07:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Абсолютное большинство спектров (во всяк. случае самых распростр. и доступных ламп уже имеются в "Справочнике по осветительным приборам" темы "Осввещение"). Кто действительно хочет- легко найдет. Хотя, думается, нелишним будет создание отдельной темы "Справочник по спектрам", так будет удобнее. В ближайшее время создам такую страничку.

И еще предложение. В погоне за "идеальным" спектром мы забываем следующее: идеальное освещение=функция от уровня и спекра во времени. Ведь уровень освещенности и спектр в природе не постоянная величина. Они зависят от времени суток и года. Утром/вечером относительная доля "красного" значительно выше. А, в то же время уровень "синего" и зеленого выше днем в летние месяцы. Фиалки растут не на экваторе, поэтому не учитывать "сезонность" нельзя. С практической точки зрения нельзя молодые растения кормить почти "красным" а зацветающие- условно "синим". Идеальным представляется вариант 2х или 3х-лампового "разноцветного" светильника с автоматическим таймерным переключением ламп в течении суток(а, возможно и сезона).
Это совсем несложно сделать, но нужно отчетливо представлять условия в которых растут "дикие" фиалки. Кто посоветует инфу?

_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 67
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 09:25    Заголовок сообщения: Изменение спектра (цветовой температуры) в течении дня Ответить с цитатой

Изменение спектра (цветовой температуры) в течении дня


2012eickhorstcom_2012eickhorstcom_daylightcolours_995912d100_46a7d18560.jpg
 Описание:
 Размер файла:  70.25 КБ
 Просмотров:  15623 раз(а)

2012eickhorstcom_2012eickhorstcom_daylightcolours_995912d100_46a7d18560.jpg



_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Цветы в интерьере. Освещение. Отопление и охлаждение. Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Поделиться:

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB