|
Архів
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Нужно ли менять мораль отношений селекционер - коллекционер? |
Не нужно, нужно оставить все как есть. Жизнь сама все урегулирует. Я пасую. |
|
10% |
[ 10 ] |
Хотел бы поменять, но это невозможно, поэтому не буду ничего менять |
|
10% |
[ 10 ] |
Хотел бы, хоть это и не возможно, но буду соблюдать правила реализации. |
|
14% |
[ 13 ] |
Хотел бы, это возможно. Буду поддерживать селекционеров, которые также хотят этого и подтверждают это своими действиями. |
|
49% |
[ 45 ] |
Хочу чтоб работал традиционный вариант отношений. Против изменений. |
|
3% |
[ 3 ] |
Имею собственное мнение, которое отличается от обоих сторон, но буду соблюдать правила реализации |
|
6% |
[ 6 ] |
Имею собственное мнение, которое отличается ото всех и не буду соблюдать никакие правила. |
|
4% |
[ 4 ] |
|
Всего голосов : 91 |
|
Автор |
Сообщение |
Radist57 Душа компании
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 09:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Юлия писал(а): | обработки ядами, хороший грунт, свет и удобрение, |
Ну да - ну да! Это просто если "на коленках" выращивать. А если нипадецки, то еще и помещение, отопление, кондиционирование, вентиляция,затеняющие сети, пленки, система водоподготовки и полива + многое-многое другое. И про это почему-то никто не говорит, и не считает, вроде всё это как манна с неба падает. Смею заверить: все эти "цацки" ну очень недешевые. Алхимик как-то говорил, что у него в теплицы вложено больше чем в жилой дом. А я в это даже не ВЕРЮ, я это ЗНАЮ точно ! _________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alena Душа компании
Возраст: 43 Зарегистрирован: 06.08.2007 Сообщения: 4118 Откуда: Senec/Slovakia
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57, многим людям это всё не понять "вентиляция, сетки-плёнки", мне на выставках часто возмущаются: "Девочки, да вы зажрались! Прибейте на стены много полочек, посадите фиалочки, у вас их будет много и продавайте по 5 грн.!" Видели бы они наши "полочки" в виде стеллажей, кучи ламп, кондиционеров, счетов за электричество. Я на это реагирую уже спокойно. Если Вам не надо, не подходит, не хотите - не берите. Никто не заставляет. У меня свои стандарты качества.
Здесь уже каждый для себя решает по какой цене продавать и покупать.
Но я не говорю, что дёшево, значит очень плохо. Сама покупала очень хорошие растения очень дёшево. Обычно у таких продавцов есть хорошая работа с хорошей зарплатой и они просто продают излишки, даже не высчитывая их себестоимость. Имеют люди на то право. Некоторым просто стыдно продавать и стыдно ставить реальную цену на растение.
Моё мнение такое. Надо заслужить доверие у покупателей качеством растений, если это именно коммерческая продажа. И люди сами к тебе пойдут.
Кстати, я еще ни разу не видела, чтобы человек купил детку новинки за 350-500 грн., а потом продавал этот сорт по 20 грн.
Если кто-то очень хочет той или иной сорт, купите в складчину с кем-то крупную детку. Как минимум один фрагмент обычно уже можно отрезать. Вот кому-то будет детка, кому-то фрагмент. Расходы по приобретению можно поделить. |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elen Любимая Жена
Возраст: 47 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 21216 Откуда: Днепр
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 10:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочла мнение, что там, где начинается бизнес, заканчивается любительство. Высказывание относилось к занятию селекцией. Во-первых, бизнес не исключает любви к растениям. Поробуйте-ка заняться этим "бизнесом" без любви к растениям. Во-вторых, там, где заканчивается "любительство" (непрофессиональное отношение к выращиванию), начинается профессионализм. А я думаю, это нужно всем.
Мы ведь не идем к врачам-любителям, мы ищем профессионалов в своем деле. И так в любой сфере. А работа профессионалов всегда стоит дороже работы любителя или дилетанта. _________________ Каталог DS-Бегоний
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Radist57 Душа компании
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 10:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Alena писал(а): | многим людям это всё не понять |
Но Вы-то это прекрасно понимаете, как и я. Иногда жена говорит напр.следующее: "Ну почему ты не продал фиалку "А" по предлагаемой покупателем цене, места мало, ведь выбросишь..."? Да, вполне возможно, и выброшу, "патамушта жадный я" ; а лучше просто кому-нибудь подарю. Но продавать по бросовой цене, наплевав на свой труд и труд членов семьи, не стану! Подходят на рынке, вопрос о цене фиалки. Отвечаю-30. Нет, возьму за 20. А вот мне интересно, этот покупатель на "мясных" рядах тоже предлагает 40 вместо 60? _________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 54 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25395 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Если честно, то мне смешон термин "бизнес" к применению к тем, кто выращивает растения.
Очень много проработал в сельскохозяйственной сфере. Много знаю агрономов и фермеров.
Тех, кто все выращивает своими руками, я никогда не назову бизнесменами Потому что за всю свою жизнь я не встретил ни одного такого человека, который бы был очень богатым.
Но я знаю людей, которые как раз за счет тех, кто именно выращивает, заработал миллионы. А вот те, кто выращивает - так и остаются вот как-то не при больших деньгах.
Кто далек от всего этого, в основном живут в городах. И я уверен, что те, кто хоть раз бывали в селах, такого не скажут.
Богатеют арендаторы, богатеют продавцы агрохимии, и нефтепродуктов, богатеют те, кто выкупили все элеваторы и теперь диктуют свои цены производителю на закупку, богатеют в конце концов производители вторичной продукции.
А вот именно те, кто производят, что-то вот с моей практики никак
А если и что-то заработают, то все деньги идут на трактора, прицепное оборудование, химию, посадочный материал и т.д, а живут в основном в скромных домах, не ездят на Канары, потому как во-первых просто некогда.
Поэтому мне просто смешно называть производителя сельхозпродукции, если это конечно не арендатор, а именно фермер, который делает все своими руками, бизнесменом.
А те, кто их так называют - это просто люди, абсолютно не знающие ничего в этой сфере.
И хочу еще написать для примера.
За то молоко, которое вы покупаете в магазине, первичный производитель получил в лучшем случае 25% его стоимости. Причем этот производитель дал настоящее молоко. А вот что в него намешал уже посредник и переработчик - это уже может быть большой загадкой , и производитель в этом не виноват.
И я бы с удовольствием бы приобретал только у производителя этого молока, если бы он имел свою сеть переработки и торговых точек. Но увы, как правило у производителя на это нет или денег, или просто времени. _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
Последний раз редактировалось: Алхимик (Вт Июл 31, 2012 11:18), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sea Green Победитель конкурса Лучшее фото DS 2011
Возраст: 46 Зарегистрирован: 07.08.2009 Сообщения: 2936 Откуда: Энергодар
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Alena писал(а): | "Девочки, да вы зажрались! Прибейте на стены много полочек, посадите фиалочки, у вас их будет много и продавайте по 5 грн.!" Видели бы они наши "полочки" в виде стеллажей, кучи ламп, кондиционеров, счетов за электричество. Я на это реагирую уже спокойно. Если Вам не надо, не подходит, не хотите - не берите. Никто не заставляет. |
Умиляет просто!
Рискну показаться тоже "зажравшейся", но читая на протяжении последних дней все эти сообщения, самое большое недоумение вызывают те, кто пишет о ценообразовании, о том, что это селекционеры хотят "срубить" побольше денег и т.д. и т.п.
По-моему, люди просто забывают, что коллекционирование чего бы то ни было или хобби само по себе предполагает вложение ресурсов, средств и получение чисто морального удовлетворения. Это вещь сугубо добровольная, имеете желание и возможность тратить на свое хобби деньги - пожалуйста, не имеете - какие могут быть претензии!
Коллекционные цветы - это не вещь первой необходимости, это не хлеб и не молоко, без них вполне можно прожить, в потребительскую корзину они не входят. Тогда какие претензии могут быть к селекционеру или коллекционеру по поводу цен, не понимаю!
Цветы - это не единственное мое хобби. И я трачу деньги на все свои увлечения, потому что имею эту возможность, а если бы не имела - не тратила бы. Т.е. я выбираю хобби по своим возможностям. Я, например, не коллекционирую бриллианты, потому как не имею такой возможности, мне это не по карману. И было бы глупо, если бы я предъявляла кому-то претензии, что они слишком дорого стоят, и кто-то там якобы "зажрался"!
Как пример, могу еще привести своего знакомого, который увлекается профессиональной рыбалкой и тратит на свое увлечение десятки тысяч гривен. Там столько всяких прибамбасов для этой проффессиональной рыбной ловли, мама дорогая! Практически все снасти выписываются из Лондона, т.к. они самые лучшие. Но я ни разу не слышала, чтобы он жаловался на то, что англичане "зажрались" и могли бы продавать подешевле!
Это всего лишь хобби и никто не заставляет нас им заниматься! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 54 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25395 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57 писал(а): | А вот мне интересно, этот покупатель на "мясных" рядах тоже предлагает 40 вместо 60? |
Володя, вполне возможно.
Моя жена тоже очень болезненно реагирует, если человек торгуется. И сама не торгуется никогда. Неудобно ей
Я не буду торговаться с производителем, а вот с посредником торговаться очень даже могу. Часто даже это происходит в форме игры. Мне интересно, сколько же я смогу выторговать Бывает, что и 30-50%.
Но на рынке, если вижу, что продает тот, кто это вырастил, никогда. _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 54 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25395 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь хочу развернуть еще одну сторону негодования.
Селекция не может быть любительской.
Это я заявляю как человек, который к этому хоть как-то прикоснулся.
Не может быть.
Все любители - селекционеры, если они в этом добились каких-то успехов, занимались этим профессионально.
Без профессионального подхода к селекции достичь результатов невозможно. Да, может повезти и что-то случайно получится. 1-2 сорта в год в лучшем случае. Но это скорее исключение из правил, а просто случайность.
Сейчас многие говорят, да вот че там, да пошли нафиг все эти селекционеры, мы сами будем сеять
Скорей бы
Возможно тогда, когда у вас начнет все зацветать и все это вам придется продать за копейки или выкинуть, вы и подумаете, а нафига все это надо, лучше купить и размножать уже готовое выведенное кем-то. )))
А если вдруг у вас получится с тысячи фигни один интересный сеянец, что я всем желаю Тогда вы его оцените, и уверен, наконец начнете ценить то, к чему хоть косвенно прикоснулись.
Поэтому, вперед, сейте и выращивайте.
И чем больше, тем лучше.
И еще немного. Есть недалекое мнение, что селекция - это только сеяние
Посеял, 1000 вырастил, и обязательно что-то да получится
Получится, да, обязательно получится, но скорее всего уже то, что уже десять раз было. Да хорошее, но далеко не новое
Это как раз именно то, что мы сейчас и видим в результате такой любительской селекции.
А что нужно еще для селекции, вы меня спросите, кроме сеяния?
Отвечу так. Профессионального к нему отношения. В это входит много чего. И это "чего" много стоит, и много занимает времени, и работы мозгов. Только вот как оценить работу мозгов?
Понятно, я например могу сказать, что один из реактивов, который я применяю стоит 800 долларов за грамм. Только это совсем не самая большая часть моих расходов, я бы даже сказал - одна из самых обычных. _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
Последний раз редактировалось: Алхимик (Вт Июл 31, 2012 11:50), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 54 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25395 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Разговаривал сегодня со Светой.
Я так понял ей просто трудно сформулировать отношения текстом.
Если кто-то может помочь, сформулировать конструктивные отношения селекционера со своими представителями и далее, помогите ей.
Света не против изменения отношений.
Конечно, фиалки и стрепсы все-таки разные.
Фиалки более вариабельны.
Это гиперхимерная и транспозонная природа. Добавим сюда изменчивость под действием условий роста, не путать с фенотипической изменчивостью. Уже доказано, что генетическая изменчивость зависит и от внешних условий.
Кому интересно, прочитайте по этим терминам литературу.
Коротко:
Цитата: | Транспозо́н — последовательность ДНК, способная перемещаться внутри генома в результате процесса, называемого транспозицией. Транспозоны — один из классов мобильных элементов генома, которые, встраиваясь в геном, могут вызывать мутации, в том числе и такие значительные как хромосомные перестройки. | Мы не можем требовать чтобы транспозоны не "прыгали", или это уже не будет транспозонами. А не будет транспозонов - не будет соответствующей окраски. Заставить транспозоны "прыгать" "правильно" "закреплением их во втором-третьем поколении", все равно что заставить тигра есть сою с помощью отбора его детенышей, которые эту сою будут кушать Не будут ни во втором, ни в третьем поколении
Поэтому начинать требовать от селекционера то, что невозможно природой фиалки - невозможно.
Проверкак в трех поколениях - зачем? или это просто один их рычагов насмехания над селекционерами? Какой смысл проверять фиалку в третьем поколении? Трнспозон будет прыгать как-то по другому в тех же условиях? Т.е. вы считаете, что внуки тигра могут все-таки начать кушать сою вдруг? какая вероятность этого?
Предположим, в результате гонки за новинками и быстром их размножении происходит следующее:
Существующая"пирамида МММ" работает так:
Человек покупает и не ждет цветения, быстро нарезает, получает потомство и не дождавшись цветения опять продает. Ему нужна скорость,ведь цена падает с каждым днем. - тот стимул который и движет этой пирамидой. А именно гонка за новинкам и скорость их размножения.
В филаках же при каждом размножении должен происходить отбор. Если этого не происходит, то получаем на выходе после 3 колена 95% не того, что заявлено селекционером.
Поэтому лично мои предложения по фиалкам:
1) ввести правило для всех без исключения реализацию только процветших деток или листьев с процветших растений.
2) как-то уменьшить основной стимул "существования пирамиды МММ" - гонку за скорость в ущерб отбору при каждом размножении.
Это может быть создание представительств с обязательствами.
Это лишь предложения.
Света меня попросила написать свои предложения, как я вижу работу с фиалками, я написал.
Может кто-то напишет какие-то другие варианты. _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
Последний раз редактировалось: Алхимик (Вт Июл 31, 2012 15:00), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Radist57 Душа компании
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Даже и не знаю, как доходчиво обьяснить свою мысль. Самолет проектируется и доводится до ума порой десятки лет. Раньше не летит, конструкция секретна. Прежде чем выпустить в проодажу планшетник, подготавливаются производственные мощности, формируются запасы для первоначальных продаж, проводится рекламная кампания. И только потом назначается официальный день выхода в свет "изделия". А нам пренепременно подай новинку сегодня, сейчас, чтобы было только 2012. Отсюда всё то, о чем писалось выше. Просто нет "доводки" и первоначального размножения - сразу "в массы". А правильнее было бы "новинку 2012" готовить значительно раньше "официального представления". А так... "свежак" разлетается с пылу и с жару, с выставки, затем "Человек покупает и не ждет цветения, быстро нарезает, получает потомство и не дождавшись цветения опять продает. Ему нужна скорость, ведь цена падает с каждым днем." И имеем то, что имеем. _________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
РЕСНИ Свой человек
Возраст: 54 Зарегистрирован: 27.05.2008 Сообщения: 1074 Откуда: Луганск
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Паша, спасибо, ты быстрее сформулировал на форуме, то что я тебе говорила по телефону. |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olya Душа компании
Возраст: 44 Зарегистрирован: 21.03.2011 Сообщения: 1823 Откуда: Красноармейск,Дон.обл.
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Я уважаю труд селекционеров, но я не понимаю цен! Суперпредложение- 3 сорта -100 долларов. По нашим зарплатам - такие цены недоступные. Для меня нормальная цена хорошей детки стрептокарпуса- 50 грн., фиалки- 20 грн. И мне все равно- новинка это или не новинка. Если у меня такого сорта нету- значит для меня это новинка. У людей денег нету, поэтому и мало людей на выставках. |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 54 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25395 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Не берите дорогие предложения. Есть и дешевые. На любой кошелек.
Мы не можем купить ламборджини, поэтому ездим на фольцвагене базовой комплектации.
Приезжайте к нам на выставку.
На ней есть цена 50 грн за хорошую детку стрепса, даже причем DS.
У представителей на не новые DS сорта цены тоже вполне недорогие. _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
Последний раз редактировалось: Алхимик (Вт Июл 31, 2012 16:07), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 54 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25395 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Olya писал(а): | Я уважаю труд селекционеров, но я не понимаю цен! С |
Оля, об этом я написал на прошлой странице.
Olya писал(а): | У людей денег нету, поэтому и мало людей на выставках. |
На нашей прошлой выставке в мае было более 2000 человек.
Для сравнения в этом же месте на неделю раньше у другого клуба, было почти в 10 раз меньше.
Как Вы думаете в чем причина?
Я считаю, что коллекционеры уже насытились. И люди готовы уже купить меньше, но лучше. _________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
РЕСНИ Свой человек
Возраст: 54 Зарегистрирован: 27.05.2008 Сообщения: 1074 Откуда: Луганск
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Проблема в том, что пррирода фиалки такова, что изменение цветовой гаммы цветка происходит при малейших измениях условий содержания (в основном температурного режима, кислотности почвы, выращивалось на стеллаже или на подокойнике(интенсивность и яркость цветов),...). Начала перечислять и поняла, что все факторы условий содержания могут внести корректировку в окрас цветка, плюс к этому ещё затемнение цветка с возрастом. Очень трудно разговаривать с людьми и что-либо доказывать, если человек не знает этого или не хочет понимать. Взять хотя бы сорт Барби, многие называют спортом заплывшие цветы, где малое количество белого, сравнивая с моим фото. У меня температурный режим для фиалок колеблется от 15 до 23 градусов (в зависимости от времени года), летом жарче, кондиционеры не выдерживают, зимой в морозы может быть холодно, не справляется обогрев. Но лучшую температуру для фиалок считаю 18-20 градусов, здесь можно увидеть потециал размера цветка и цветовая гамма цветов чаще всего самая гармоничная ( количество белого и насыщенность цветов то что надо). Поэтому практически все мои фото сделаны с фиалок, выращенных при этой температуре. Измение температуры на несколько градусов приводит к резкому изменению окраса цветка, а соответсвенно к недоумению потом коллекционеров о несоответствии с заявленной фотографией селекционера. Для меня это очевидные вещи и я иной раз не пойму, почему можно услышать нарекания по этому поводу? Неужели коллекционеры этого не знают или не хотят знать. Через мои руки прошли тысячи взрослых растений, коллекция и селекция у меня занимает 50 полноценных стеллажей(часть на естественном свете, часть под лампами) и хоть небольшой опыт и наблюдения я имею. Я считаю что если в первом цветении у цветка присутсвует хобя бы малое количество белого цвета (большей частью это касается сортов с напечатками), то в следующем цветении и желательно при соблюдении температурного режима мы получаем правильное цветение.
Поэтому в отношении фиалки возможность работы правила замен, скорее всего не возможна. Стрепсы не реагируют на измениние окраса на температуру и очень устойчивы при размножении от листа (спортов у них я не припомню), зато стрепсы фэнтезийники процветают 50 на 50 и здесь невозможно продавать непроцвёвшими.
Идея с процвёвшими детками очень хорошая , но у меня детки редко зацветают в стаканчиках, цветения можно не дождаться (детка быстрее погибнет). Как вариант продажа деток-пасынков, практически 100% повторение.
Но фиалку все привыкли размножать листом и потом продавать деткой, здесь могут быть 10-20% спортов (реальных спортов) независимо от селекционера и даже независимо ("сырой" материал или нет) Взять хотя бы сорт Bold Party Girl, такого количества спортов и вариантов цветения (от условий содержания) наверное больше нет. И тем не меннее мы любим этот сорт.
Конечно же массу спортов добавляет спешка в размножениии и продаже деток с непроцвёвшего стартёра. Может быть поэтому и хотелось бы иметь представителей, которые бы занимались сортами серьёзно и сознательно не множили детку от непроцвёвших растений. |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Поделиться:
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|