Стрептокарпусы, сенполии, бегонии, глоксинии, фуксии, орхидеи Стрептокарпусы, сенполии, бегонии, глоксинии, фуксии, орхидеи
Интернет-клуб Dimetris любителей растений
 
  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Водяные знакиВодяные знаки  ВходВход   РегистрацияРегистрация 
  ПоискПоиск   FAQFAQ   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ФотоальбомФотоальбом  
  DimetrisWikiВики   Dimetris Catalog\Каталог RU   Dimetris Catalog in English\Catalog EN   Dimetris Forum in English\Forum EN   Реестр сортовРеестр сортов форума
палата №6
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 61, 62, 63  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Стрептокарпусы, сенполии, бегонии, глоксинии, фуксии, орхидеи -> Гостиные
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 47
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 24305
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 22, 2013 22:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Светлана 11 писал(а):
Уважающий себя человек не принесет вреда другому.

Света, а мяса, рыбу не ешь?
Солнышком питаешься?
Или кабана можно?
А почему тогда нельзя людей кушать?
Или людей - это табу? Потому что если будешь убивать людей, то другие люди будут убивать тебя? А кабан - он же бесправный, мы за него решили, что у него нет души Smile, а посему прав он не имеет Smile Ну он же не может нас убить Smile)) У него на это не хватит мозгов. Smile тупая хрюшка, а посему и бесправная.

Не замечаешь, что вся человеческая нравственность и мораль - это собственная выгода самого человека? И ничего больше. Где тут отличие от животного?
В способности поработить на Земле остальные формы жизни? Дык дай макаке такую возможность, она тоже человека в кандалы закует, чтоб человек за ней ухаживал, собирал бананы и кормил ее Smile) В чем человеческое отличие то? В морали? Дык уже разобрались, что мораль - это расчетливая стратегическая выгода. Животные тоже имеют мораль, только более примитивную.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Светлана 11
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 53
Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 452
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 22, 2013 22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну ем я рыбку и кабанчиком не брезгую.А людей ни-ни.Грех,Во многом, Паша ,ты прав.И все мы твари божие.И наша нравственность и мораль в основном зиждется на христианской морали и много веков была сдерживающим фактором от греха.Боялся человечина бога.глядел со страхом на небеса и ждал кары небесной.А животных бог кушать разрешил.Это теперь народ ни бога, ни черта не боится-ибо не верует.А что плохого было-ни убей, ни укради.Только вот держалось все на страхе.Исчез страх и исчезает мораль.А что на смену придет ?
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алхимик
Паша


Возраст: 47
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 24305
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 22, 2013 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оки. все твари божьи Smile пусть будет так. Smile
Но у тварей божьих есть два направления для выживания.
1) агрессия при ограниченных ресурсов.
2) уход от агрессии, в сторону наличия свободных ресурсов.
Какой вариант есть для божьих тварей еще?
Религия? А разве религия не подвержена этим же двум направлениям?
Мораль? Дык тоже самое.

Есть конечно вариант. Это женщины должны выбирать неагрессивных мужчин.
Но кого выбирают женщины в основном сейчас?
Вот тож, а ухудшатся условия жизни и будут женщины выбирать тех, кто сможет прокормить потомство, а значит более хитрых, более статусных и как следствие более агрессивных, потому что именно они будут иметь доступ к большим ресурсам.
Получается, что скорее всего, ничего не изменится ни через тысячу лет, ни через десять тысяч.
Есть конечно же вариант, очень маленький, что вдруг все-таки человеки смогут поменять ценности, и тогда символом высокого статуса будет не человек у власти, а доброта, соучастие, ответственность, человеколюбие, честность и т.д.
И тогда женщины, следуя своему инстинкту, будут влюбляться и выбирать именно таких мужчин, и детей будут иметь от них. И тогда конечно, может быть через тысячи лет....
Какие шансы божьих тварей в этом направлении?
Немного. Пару катаклизмов, ограничивающих ресурсы, и агрессия как направление жизни будет более выживаема. Так что у божьих тварей выбора то и нет.
Почти правильно Маркс сказал: "быт определяет сознание." - только это следствие, а не причина.

На самом деле так:
Доступность ресурсов определяет направление жизни:
в сторону агрессии, или в сторону ухода от агрессии.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Светлана 11
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 53
Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 452
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 23, 2013 08:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы все зависело от одних только женщин.Целые нации обречены на вымирание ,потому что и влюбляться- то скоро не в кого будет.Моя подруга живет во Франции.Первое время, когда приезжала домой наи было все интересно.Куча вопросов.Так вот она рассказывает о культуре, о вежливости французов, о чистоте и порядках.Но, говорит, у Франции черное будущее.Очень много среди французов людей нетрадиционной ориентации и выходят француженки за алжирцев и других арабов.и рожают деток черненьких.И вообще белая расса значительно уменьшается и по прогнозам многих ученых у планеты будет желтое лицо.Не воспроизводим мы себя.Да и женщины в мире стали более мужеподобными и взяли на себя мужскии функции зарабатывания денег.Дом, семья, дети и быт-это не для них.А те, кто и создают семьи рожают по одному, редко 2 детей.И происходит это как раз таки в более развитых странах.Где и ресурсов побольше и соответственно уровень жизни выше.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алхимик
Паша


Возраст: 47
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 24305
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 23, 2013 09:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Светлана 11 писал(а):
И происходит это как раз таки в более развитых странах.Где и ресурсов побольше и соответственно уровень жизни выше.

естественно
ресурсов больше - агрессивности меньше, наблюдается тенденция "ухода от агрессивности", в том числе и в переносе своего генома по времени (меньше детей - ниже конкуренция).
Все закономерно.
Тестостерон у мужчин - основной гормон как агрессивности так и половой функции.
Получается замкнутый круг.
Увеличивая толерантность, будет уменьшаться агрессивность мужчин, что влечет к потере их мужских качеств. И естественно женщине, у которой инстинкты работают на выживание потомства, приходится брать на себя мужские функции, или выбирать мужчин
Светлана 11 писал(а):
выходят француженки за алжирцев и других арабов

, у которых уровень тестостерона выше - и как следствие агрессивности.
Замкнутый круг. Но разорвать его можно. Нельзя подавлять агрессивность, надо направить эту агрессивность в безопасное русло: в науку например, в спорт, в какие-то увлечения и т.д. "И овцы целы и волки сыты"
В этом то и ошибка людей, что они пытаются решать следствие, игнорируя причины.
А так , естественно, что у будущей земли будет желтое и смуглое лицо. Возможность перенести свой геном в будущее имеют больше те нации, которые имеют большую агрессивность, путем вытеснения более толерантных. Это подтверждает история, это мы наблюдаем сейчас, это будет и в будущем. Это закон любой формы жизни в нашем мире.
Северные народы и всякие аборигены, как менее агрессивные, уже фактически вымерли.
Европейская раса, если будет идти по пути толерантности, также будет вытеснена желтой и черной расой.
А теперь давайте прислушаемся к своей интуиции. К каким людям мы ощущаем больше симпатию? К добрым послушным апатичным "свинкам" лежащим на диванах, или к активным, целеустремленным, пробивным, стремящимся лидировать людям?

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lili
Свой человек
Свой человек


Возраст: 45
Зарегистрирован: 09.07.2012
Сообщения: 1156
Откуда: Кировоград

СообщениеДобавлено: Пн Сен 23, 2013 14:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
Olginka

Мы живем не в мире женщин.
У женщин инстинкт агрессивности не так выражен.

Кого выбирают женщины? в большей части женщины выбирают себе статусных мужчин не ставя на первое место такие качества как сострадание и т.д.
Что мы получаем в результате?
Вот то ж. Так что дорогие дамы, то что мы имеем сейчас, тот генотип, который в наших телах, - это тоже ваша заслуга выбора на протяжении тысячелетий. Так что не все так уж и гармонично на женской стороне Smile, если уж посмотреть по настоящему критично.


Паша, не ожидала от Вас типично мужского взгляда на этот аспект. Тем более Вы противоречите сами себе, я объединила 2 части Вашего же высказывания получается вы противоречили сами себе, и если подытожить кратко это девиз №1 мужчин, который они несут по жизни как знамя во главе полка.
Мы живем не в мире женщин, НО - женщины во всем виноваты!

Позвольте где это в животном мире у млекопитающих и у высших приматов самка выбирает? Самцы подрались между собой определили самого сильного, тот и спаривается с самкой. Сори наблюдаю частенько этот процесс в парке у собак, больше на изнасилование похоже, честное слово. У людей аналогично - разницы не вижу.

Это когда же женщина имела право выбора мужчин? Может быть со средины прошлого тысячелетия, когда мужчины утратили контроль над миром после 2й мировой войны. Зарвались, перебили друг друга больше чем нужно и в итоге женщины почувствовали себя свободнее, почувствовали, что могут чуть больше, чем им позволяли мужчины, что не такие они слабые, как им веками вбивали в голову. С тех пор мир начал меняться.
Вспомните Советский Союз, где это женщина выбирала? Попробуй подойди первой к парню будут считать чуть ли не проституткой ведь тогда общественное мнение имело очень большое значение.
Копнем глубже может во времена инквизиции женщина имела выбор? Увы еще меньший чем теперь.
Или может быть в Древнем Риме? Так позвольте на Апеннинах женщин закапывали рядом с падшим домашним скотом, то есть представьте это крутое право выбора:
- Дорогая, тебя где зарыть? Рядом с моим любимым конем или с блошастой собакой?

И можно ли обвинять существо в том, что оно неправильно выбрало, если его не учили ни читать ни писать ни думать, ни противоречить, только тупо подчиняться.
Модель древнего мира мы сейчас можем наблюдать в мусульманских странах. Тем кто идеализирует этот мирок рекомендую посмотреть фильм "Забитая камнями" заставляет задуматься, а так ли хороша восточная сказка?
Проанализируйте когда даже в Европе возникли первые учебные заведения для женщин и какой направленности? Мы просто отстали на несколько веков и догоняем семимильными шагами. Very Happy
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 47
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 24305
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 23, 2013 14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lili писал(а):
Паша, не ожидала от Вас типично мужского взгляда на этот аспект. Тем более Вы противоречите сами себе, я объединила 2 части Вашего же высказывания получается вы противоречили сами себе, и если подытожить кратко это девиз №1 мужчин, который они несут по жизни как знамя во главе полка.
Мы живем не в мире женщин, НО - женщины во всем виноваты!


Я написал что мы живем не в мире женщин Smile

Это значит, что мы живем не только в мире женщин, а в мире женщин и мужчин.
Причем каждая половина выполняет свою задачу, часто противоположную. Вместе получается форма жизни хорошо выживаемая и приспосабливаемая к изменяющимся условиям.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Elen
Любимая Жена


Возраст: 40
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 19465
Откуда: Днепр

СообщениеДобавлено: Пн Сен 23, 2013 14:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lili писал(а):
Самцы подрались между собой определили самого сильного, тот и спаривается с самкой

А не потому ли самка спаривается с победившим самцом, что именно он оказался самым сильным? Smile
Lili писал(а):
Сори наблюдаю частенько этот процесс в парке у собак, больше на изнасилование похоже, честное слово.

Если бы это было для самки не желательно, она бы не стояла там, не ждала конца драки между самцами, а убежала бы. Но она ждет: кто же победит? Кто же ее наиболее достоин?
Может так? Smile

_________________
Каталог DS-Бегоний
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 47
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 24305
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 23, 2013 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lili писал(а):
Модель древнего мира мы сейчас можем наблюдать в мусульманских странах.


Государственность образовалась недавно.
Несколько тысячелетий - это ничто для генотипа, это ничто для природы нашего вида.
Наши гены закреплялись не тысячелетиями, а сотнями тысячелетий, когда не было никакой государственности.
Именно этот период дикой, без всякой государственности, именно первобытный период жизни, проходивший сотни тысяч лет сформировал генотип нашего вида.
Ошибка людей заключается в том, что они ищут ответы в очень малом незначительном периоде человечества, забывая о том, что цивилизация образовалась совсем недавно, и практически не повлияла еще на наш генотип.
Генотип - очень инертен, и для его существенного изменения нужны не тысячелетия, а сотни тысячелетий.
Именно поэтому этология лучше объяснят поведение человека, чем человеческая психология.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Светлана 11
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 53
Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 452
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 23, 2013 15:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может это и неплохо ,что самка выбирает самого сильного.Значит здорового.И потомство их тоже буде иметь хорошие задатки.Как выбирали родители жениха невесту-чтобы крепкая была, с хорошо развитыми бедрами.A посмотрите на нынешнюю молодежь.Они уже рождаются больными и многие мамочки не хотят вскармливать детей грудным молоком.Hачинают худеть чуть ли не сразу после родов.Результат-потеря молока и искусственное питание.И пониженный иммунитет на фоне нашей экологии.Может на западе и правы молодожены, перед свадьбой проходящие медицинское освидетельствование.Еще 30 лет назад среди школьников были единицы, освобожденные от уроков физкультуры.Hа сегодняшний день единицы бы выдержат те нагрузки, которые выдерживали мы когда-то.И умирают на уроках физкультуры от практически старческих болезней-инфаркты и инсульты.Плюс качество питания.Где уж тут не кушать рыбку и мясо!На траве долго не протянешь.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Elen
Любимая Жена


Возраст: 40
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 19465
Откуда: Днепр

СообщениеДобавлено: Пн Сен 23, 2013 16:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Светлана 11 писал(а):
Может на западе и правы молодожены, перед свадьбой проходящие медицинское освидетельствование.

Ой, правы!.. Я себе не представляю, как можно об этом думать молодым людям в период влюбленности, когда витаешь в облаках, но вот так издалека глядя сейчас на ситуацию со здоровьем молодежи думаю, что это правильно - проходить обследование перед вступлением в брак, а особенно перед зачатием ребенка.

_________________
Каталог DS-Бегоний
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 47
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 24305
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 23, 2013 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Света, пожалуйста, делай пробелы между словами. Глаза ведь сломать можно.

Насчет рождения больных детей, то серьезный катаклизм какой-нибудь планетарного масштаба все расставит на свои места. Отсутствие электричества хотя бы на месяц-два, - и естественный отбор тут же сделает свое дело.

Насчет мяса, то детям нельзя без мяса. Нам еще можно, а вот детей без мяса нельзя оставлять.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 47
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 24305
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 23, 2013 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Светлана 11 писал(а):
Очень много среди французов людей нетрадиционной ориентации

генетики долго бились с этим вопросом, пока не нашли наиболее вероятный ответ.
Оказывается, мужской гомосексуализм свзан с теми же генами, что и у женщины с гиперсексуальностью.
Это еще подтверждается и статистикой, женщины - страстные любители мужского тела могут иметь сыновей склонных к гомосексуализму.
Т.е. ген повышающий влечение к мужчинам работает как в мужском, так и в женском организме.
Грубо говоря, это просто побочный эффект качества, которое в ходе эволюции отбиралось. Получается, что за наличие страстных женщин человечество расплачивается гомосексуализмом. Mr. Green

Вот у меня и вопрос к обсуждению Mr. Green
А не слишком ли большая цена расплаты? Или игра все-таки стоит свеч ? Француженки действительно такие страстные?

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Uma
Свой человек
Свой человек


Возраст: 37
Зарегистрирован: 13.11.2009
Сообщения: 506
Откуда: Донецк-Львов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2013 00:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, как здесь у вас интересно в гостинной! Хочу присоединиться к разговору.

Алхимик писал(а):
Но кого выбирают женщины в основном сейчас?
Вот тож, а ухудшатся условия жизни и будут женщины выбирать тех, кто сможет прокормить потомство, а значит более хитрых, более статусных и как следствие более агрессивных, потому что именно они будут иметь доступ к большим ресурсам.


Не факт, что у более статусного мужчины более здоровые гены, а зачастую даже хуже, чем у обычного человека, в силу ведения неправильного образа жизни и предавания всяким излишествам в неограниченной мере. В современном мире это - кокаин, алкоголь, табак. Да и статус мужчина по идее получает со временем, когда ему уже -нное количество лет (исключения в нашей стране - молодые имеют статус, который, на самом деле, получили для них родители, родственники, знакомые). Известно, что со временем, мужские половые органы начинают вырабатывать сперматозоиды с повреждённым генетическим кодом, различными мутациями. Так что умная молодая женщина выберет себе молодого мужчину с потенциалом, от которого и захочет иметь здоровое потомство.


Светлана 11 писал(а):
Дом, семья, дети и быт-это не для них.А те, кто и создают семьи рожают по одному, редко 2 детей.И происходит это как раз таки в более развитых странах.Где и ресурсов побольше и соответственно уровень жизни выше.


Не знаю, как во Франции, но знаю, как в Скандинавских странах, Канаде и Великобритании. Даже не знаю, откуда возник миф, что они там детей не рожают, живут для себя, а если и рожают, то поздно. А теперь наша молодёжь умная стала - так тоже решила делать. Только, на самом деле, всё у них не так. Рожают много и рано (не надо вдаваться в крайности - не подумайте, рано - это не 16 и не 17, а нормальный молодой возраст. Когда наши родители рожали 21-25. И это нормальный возраст!) И быт, и семью, и детей они обожают! По три ребёнка - это "часто и густо". И бабушки их и дедушки обожают возиться с внуками. И это в развитых странах. Потому что они уже молодыми уверены, что у них есть будущее за плечами, что они и их дети не лишние в этой стране.

Алхимик писал(а):
К каким людям мы ощущаем больше симпатию? К добрым послушным апатичным "свинкам" лежащим на диванах, или к активным, целеустремленным, пробивным, стремящимся лидировать людям?


Паша, конечно же все ответят, что к активным! Но лидеров - единицы. И лидерам необходима только любовь толпы, которая их будет боготворить. Такие люди в личной жизни, в основном, одиноки. Лично я терпеть не могу агрессивных мужчин (еда - исключение)! Я их боюсь! Mr. Green А потомство у меня от трудолюбивого целеустремлённого доброго и понимающего мужчины с определённым статусом. Он у меня агрессивный только, когда голодный. И свою агрессию на еду направляет, когда её поедает. Laughing Да-да! Еда! А не то, что все подумали! Smile

Светлана 11 писал(а):
Очень много среди французов людей нетрадиционной ориентации

Алхимик писал(а):
Француженки действительно такие страстные?


Ухоженные мужчины там и женщины тоже, любо-дорого взглянуть. Вот сами от себя и балдеют! А любовь к своему полу не препятствует зачатию, рождению и воспитанию детей.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Uma
Свой человек
Свой человек


Возраст: 37
Зарегистрирован: 13.11.2009
Сообщения: 506
Откуда: Донецк-Львов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2013 00:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статус женщины всегда был высоким. И только, когда мужчины эволюционировали и от нечего делать решили изобрести религию, только тогда мужчина стал всем, а женщина - никем. Ей просто некогда было что-то кому-то доказывать и ставить на место. У неё задачи были поважнее. Вот мужчины этим и воспользовались.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Стрептокарпусы, сенполии, бегонии, глоксинии, фуксии, орхидеи -> Гостиные Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 61, 62, 63  След.
Страница 3 из 63
Поделиться:

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB