Архів Архів

 
  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Водяные знакиВодяные знаки  ВходВход   РегистрацияРегистрация 
  ПоискПоиск   FAQFAQ   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ФотоальбомФотоальбом  
  DimetrisWikiВики   Dimetris Catalog\Каталог RU   Dimetris Catalog in English\Catalog EN   Dimetris Forum in English\Forum EN   Реестр сортовРеестр сортов форума
Температурный режим для бегоний
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Бегонии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25391
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2015 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мила, что-то не то.
Если сдохли и стрепсы и бегонии, значит дело не в температуре и не во влажности воздуха .
Проблема или в субстрате, или в поливе, или в недостатке освещения.

Хотя если влажность постоянно выше 70%, то да, грибки могут все сожрать.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nesh
Прибившийся
Прибившийся


Возраст: 35
Зарегистрирован: 10.10.2015
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2016 07:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как бегоши относятся к сквознякам? По утрам окно, где стрепсы открывается на 40 минут (форточка), можно ли туда же поставить бегонию, или лучше беречь от сквозняка? К меня температура прохладная дома, выше 20 бывает только летом, в самую жару, обычно на окне 15-19.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 67
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2016 09:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На сегодняшний день мой опыт таков: бегонии хорошо себя чувствуют при температуре ниже 25 град. Выше не знаю, у меня такой не бывает. Зимой температура опускалась в отдельные дни и до 14 град. И ничего, просто сильно тормозится рост.
Насчет влажности вопрос интересный. Чувствуется, что они лучше себя чувствуют в условиях повышенной ОВВ. И всё бы ничего, но бегонии оказались достаточно восприимчивыми к грибкам. Так что возможен и такой вариант: растить при высокой влажности, но с обязательными профилактическими обработками фунгицидами.



RCFvr12Vikg.jpg
 Описание:
 Размер файла:  88.29 КБ
 Просмотров:  6583 раз(а)

RCFvr12Vikg.jpg



_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nesh
Прибившийся
Прибившийся


Возраст: 35
Зарегистрирован: 10.10.2015
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2016 09:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо! То, что нужно, очень наглядно
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elen
Любимая Жена


Возраст: 47
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 21216
Откуда: Днепр

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2016 10:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist57 писал(а):
Чувствуется, что они лучше себя чувствуют в условиях повышенной ОВВ. И всё бы ничего, но бегонии оказались достаточно восприимчивыми к грибкам. Так что возможен и такой вариант: растить при высокой влажности, но с обязательными профилактическими обработками фунгицидами.

Володя, ты неправ. Не нужно для бегоний создавать повышенную влажность, и тогда проблем с болезнями не будет.
Radist57 писал(а):
Так что возможен и такой вариант: растить при высокой влажности, но с обязательными профилактическими обработками фунгицидами.

Это вообще похоже на антирекламу бегоний. Мы никогда не пользуемся никакими фунгицидами, потому что в этом не возникает необходимости. Не нужно повышать влажность, и не будет проблем.

Насчет температуры.
Radist57 писал(а):
бегонии хорошо себя чувствуют при температуре ниже 25 град

Все растения так Smile Во всяком случае те, о которых мы говорим на нашем форуме. Люди, кстати, тоже хорошо себя чувствуют при температуре ниже 25 градусов - как тебе мое утверждение? Laughing

_________________
Каталог DS-Бегоний
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25391
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2016 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет транспирации, то не все так однозначно, как нарисовано в таблице.

На самом деле у растения две проводящие системы: ксилема и флоэма. Это примерно как и у людей артерии и вены.
Именно поэтому растение не прекращает циркуляцию в своих тканях даже при 100% влажности, когда испарения влаги у растения невозможно.

А теперь неудобный для таблицы вопрос.
Человеку при жаре комфортнее при высокой влажности воздуха или при низкой?
Точно также и с растениями. Не все однозначно и прямолинейно как указано в таблице.
К примеру, растение при высокой температуре может охлаждать себя за счет испарения. Но если будет высокая влажность, то растение перегреется, что приведет к накоплению аммиака и отравлению. И погибнет растение совсем не от того, что не будет транспирации, а от перегрева при высокой влажности; потоки веществ как раз не прекратятся, ибо для этого есть еще и флоэма.

Кроме "фитиля" растение использует и электрохимические способы для транспорта. Где работают уже законы осмоса и электрического напряжения. Да, да, в растении тоже есть свои "электромагнитные двигатели" с регулирующей электроникой, которые не зависят от влажности воздуха.
В таблице же рассматривается абстрагированная транспирация на основе лишь смачивания , при этом учитывается лишь работа ксилемы, да еще и без учета всех остальных процессов в растении.
Растения - не фитиль с испарителем.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   Оля Манейчик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25391
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2016 11:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nesh писал(а):
А как бегоши относятся к сквознякам?

Если к очень холодному, то плохо.
Если на 5 градусов ниже комнатной температуры, то нормально.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25391
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2016 11:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет устойчивости бегоний в сухому воздуху.
Наблюдается некая закономерность.
Чем лист у бегонии более опушен, тем выше влажность эти сорта или виды бегоний любят. Предполагаю, что с помощью опушения бегония стремится создать микроклимат вокруг себя.
И наоборот, чем более гладкий лист, тем как правило, такая бегония легче переносит сухой воздух.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 67
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2016 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
Насчет транспирации, то не все так однозначно, как нарисовано в таблице.
........
А теперь неудобный для таблицы вопрос.
Человеку при жаре комфортнее при высокой влажности воздуха или при низкой?
Точно также и с растениями. Не все однозначно и прямолинейно как указано в таблице.
К примеру, растение при высокой температуре может охлаждать себя за счет испарения. Но если будет высокая влажность, то растение перегреется, что приведет к накоплению аммиака и отравлению. И погибнет растение совсем не от того, что не будет транспирации, а от перегрева при высокой влажности; потоки веществ как раз не прекратятся, ибо для этого есть еще и флоэма.
Растения - не фитиль с испарителем.

Не стОит прямо сравнивать человека и растение. Нам Натрий или ЛЕД глаза режут, а растениям очень даже неплохо. В тропическом лесу дышать нечем от жары с влажностью, а у растений всё ok! Повышенное содержание СО2 нам совершенно ни к чему, а вот растениям - манна небесная!
Что касается таблицы, то она не из пальца высосана, это урывок из руководства по поддержанию микроклимата в теплице. Конечно, нельзя ставить знак равенства между кактусом и лианой, - все растения смеют свои требования к микроклимату. Но то, что более высокой температуре и освещенности должна соответствовать более высокая влажность- несомненно. Кстати, я имел и опыт значительного превышения влажности свыше 90%. Опыт, надо сказать печальный: растения просто прекратили рост, сформированные бутоны стали твердыми и не открылись, хорошо что хоть "мучка не появилась".
О том, что происходит при низкой (высокой) влажности:
https://m.youtube.com/watch?v=hCMZ-42Qc8g&time_continue=34&ebc=ANyPxKr9LRYtydXs7NqLsTpcB7WpEUlWZTK0OT5u_LEvNpCdDCS020bObPemxhaiTiE92BC6fqM6k1GP78IN7AUC4rW1is9GxA

_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   Оля Манейчик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 67
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2016 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Elen"]
Radist57 писал(а):

Это вообще похоже на антирекламу бегоний. Мы никогда не пользуемся никакими фунгицидами, потому что в этом не возникает необходимости. Не нужно повышать влажность, и не будет проблем.
........…
Люди, кстати, тоже хорошо себя чувствуют при температуре ниже 25 градусов - как тебе мое утверждение? Laughing

Избави Бог! Я тоже хочу влажность 50%, но мне приходится работать при значительно больших значениях ОВВ и постоянной опасности заполучить грибок. Приходится пользоваться фунгицидами для профилактики.
Так не отказываться же от любимого увлечения!

... Та кто как, мне лучше всего при 16град! Smile

_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25391
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2016 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist57 писал(а):
Но то, что более высокой температуре и освещенности должна соответствовать более высокая влажность- несомненно.

Спорно.
Выше уже написал пример, не входящий данное утверждение.
Алхимик писал(а):
К примеру, растение при высокой температуре может охлаждать себя за счет испарения. Но если будет высокая влажность, то растение перегреется, что приведет к накоплению аммиака и отравлению.



Еще пример: при высокой температуре для охлаждения растения вредна не только высокая влажность, но и концентрация растворенных солей в субстрате.
Потому как в транспирации для возможности охлаждения при испарении нужно учитывать еще и осмотическое давление, которое при напитывании корнями воды, играет куда более существенную роль, нежели влажность воздуха. И тут уже будет рушиться линейная зависимость, что чем больше света и температура, нужно больше удобрять. А вот бывают случаи, что как раз наоборот.
Также при высокой температуре увеличивается дыхание корней, а значит при избыточном поливе в жару, корни могут "задыхаться", и при наличии избытка влаги, как это ни парадоксально, растение будет усыхать. А вот в этом случае повышенная влажность может быть благоприятна. Но в каких случаях более опасно усыхание, а в каких отравление от аммиака? А нет тут линейных зависимостей. Ибо в каждом случае будет свое, иногда противоположное.
Я могу еще кучу таких нюансов привести в пример.
А ты транспирация-транспирация.
Вот то и болеют растения периодически, когда, идеализируемые "линейные зависимости", оказываются вдруг совсем не линейными.

Работает принцип холизма:
Целое - есть всегда большее, чем просто сумма его частей.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25391
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2016 13:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist57 писал(а):
Приходится пользоваться фунгицидами для профилактики.

и выводить более устойчивые штаммы грибка к этим фунгицидам, тем самым отрезая себе, и не только себе в критический момент возможность справиться с тотальной грибковой эпидемией.
К тому же любые фунгициды ослабляют и сами растения, что сказывается на качестве этих растений.
Я уже не рассматриваю вопрос о затратах финансовых и трудовых.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25391
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2016 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist57 писал(а):
Растения болеют не из-за собственно высокой ОВВ, а от нестабильного температурного режима, приводящего иногда к конденсации атмосферной воды и образовании микрокапель на растении. В газообразной воде, на отдельных молекулах Н2О споры не прорастают!

Это миф.
Споры прорастают и без микрокапель.
Микрокапли увеличивают скорость.
Дело в том, что ткани растения сами испаряют влагу (воду), которой для заражения достаточно.
Если растение ослаблено, и его защитные функции нарушены, то даже малой скорости экспансии грибков или актиномицетов достаточно для заражения.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 54
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25391
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2016 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist57 писал(а):
Кстати, я имел и опыт значительного превышения влажности свыше 90%.

Мы начинали с орхидей. У нас до сих пор в кругу семьи стрепсятник называется орхидариумом. В те орхидные времена в этой теплице была влажность практически всегда 100%.
В емкостях по всему периметру у нас там была вода в резервуарах, посредине теплицы на всю длину висела полая штора, по которой текла вода, и через которую продувался воздух.

И вот, в те времена у нас там росли фиалки , эписции и потом стрепсы.
Фиалки и эписции росли как на дрожжах, и ничем не болели, поливал фиалки я вообще с лейки.

Так что опыт выращивания у нас при высокой влажности большой,
и нюансы выращивания при различной влажности мы прошли на собственном опыте.
Сейчас попробую найти старые фотки.
В то время у нас была ужаснейшая антисанитария, которая не беспокоила ни нас, ни растения.
Все стояло без поддонов, поливали мы с лейки, как морковку на огороде, вода текла и стекала везде вниз, и пол не просыхал. Для того чтобы можно было ходить и не пачкаться в жиже, я сделал подушку с граншлака Smile
Орхи висели на веревках, а мелкие геснериевые просто стояли как попало.
Водоросли мне приходилось смывать с пленки каждый месяц, ибо все порастало зеленью. Мучнистая роса была редкостью, а когда была, то справлялся триходермином. Клещики гнилостные и хищные были в гармонии.
В общем у нас тогда ничто ничем, как ни странно почти не болело. Те проблемы, которые появлялись, были принесены уже с покупными растениями.
Там я познакомился и с различной нематодой, и с панцирным клещом, и с гнилостным, и с кивсяками, улитками, слизнями, и черт знает еще с чем.
Но, при повышенной влажности все растения перли как грибы. Вот тебе и парадокс якобы невозможной транспирации при 100% влажности.
Но вот когда мы занялись уже продажей, то нам пришлось все подгонять к стандартам.
Орхи убрали, и перенесли в другую маленькую тепличку, штору убрали, воду слили, поставили кондиционеры, а растения все перевели на индивидуальные поддоны.



P8085048.JPG
 Описание:
 Размер файла:  1.85 МБ
 Просмотров:  6508 раз(а)

P8085048.JPG



P7092247.JPG
 Описание:
 Размер файла:  1.6 МБ
 Просмотров:  6508 раз(а)

P7092247.JPG



P4121533.JPG
 Описание:
 Размер файла:  1.02 МБ
 Просмотров:  6508 раз(а)

P4121533.JPG



Pot Korai Pink.JPG
 Описание:
 Размер файла:  1.53 МБ
 Просмотров:  6512 раз(а)

Pot Korai Pink.JPG



PA302998копирование.jpg
 Описание:
 Размер файла:  1.27 МБ
 Просмотров:  6512 раз(а)

PA302998копирование.jpg



_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ


Последний раз редактировалось: Алхимик (Сб Фев 27, 2016 20:27), всего редактировалось 2 раз(а)
   Оля Манейчик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 67
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2016 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Паша! Фото впечатляют.
Но тогда объясни, каким образом растения могут жить без транспирации при ОВВ=100?
Единственным ответом может быть только то, что фиалки и стрепсы не относятся к растениям со значительной скоростью роста, суточная потребность в воде мизерная; ОВВ большая, но всё- таки не 100%. Иначе 100-150г поливочной воды вполне хватило бы, чтобы из детки выросла взрослая фиалка, особенно если учесть, что вода с поверхности субстрата в таких условиях не испаряется.

_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Бегонии Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Поделиться:

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB