 |
Архів
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Виктория
Укоренившийся
Возраст: 42
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 78
Откуда: Сумы
|
 Добавлено: Ср Окт 08, 2008 13:56 Заголовок сообщения: |
 |
|
ELEN, этот шедевр принадлежит все-таки Леониду Макаровичу Кравчуку...
Он вообще Мастер выражений! Он еще и английской королеве, когда та не могла понять что же такое вареник и как его готовят, объяснил, что это вареный пирожок! 
_________________
Ожидание радости тоже есть радость |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Алхимик
Паша
Возраст: 57
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25611
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено: Ср Окт 08, 2008 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Татьяна Т. писал(а): | | Тут у меня возник вопрос: а регистрируют ли где-нибудь сорта? Как-то этот момент я упустила.. |
В каждой стране есть государственный реестр сортов.
Именно регистрация в нем и дает законную силу селекционеру.
Реестры типа avsa не дают владельцу законную силу. Но могут быть признаны среди общества людей входящих в эту организацию, или не входящих, но признающих этот реестр.
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kirkas
Созревший
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 5
|
| Добавлено: Ср Окт 08, 2008 14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алхимик писал(а): | | То бишь сортами тут и не пахнет. Сеянцы, самые настоящие сеянцы. Причем сама Лебецкая и не притендует на громкое название сорт, она сама всегда говорит, что повторяемость не знает, и что ничто не проверала. |
ну вот и возникает вопрос о добропорядочности селекционеров...  | Алхимик писал(а): | | Он выпускает в свет некоторые свои интересные культивары, которые по его мнению не натягивают на сорт и говорит, что это сеянец, и только избранные, хорошо проверенные он называет сортами. |
у меня знакомая купила шикарную розетку цветущую сеянца Морева всего за 300 р на выставке.
а новинки тех, кого тут обсуждают стоят 200 р за лист!!! |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Татьяна Т.
Фиалочный Панк
Возраст: 50
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 2383
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Окт 08, 2008 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Следует ли понимать, что все современные российско-украинские селекционеры регистрируют свои сорта только в avsa? Ну или не так буквально "все". |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Паша
Возраст: 57
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25611
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено: Ср Окт 08, 2008 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну ценообразование диктует спрос и предложение.
Если берут по 200 за лист, то зачем продавать дешевле. Если цель деньги, а не селекция, то все это закономерно, и винить здесь не кого. Один продает, другой покупает. Закон рынка. Никто никому ничего не навязывает. Ажиотаж создают сами покупатели. Бывает обоснованно, а бывает, что срабатывает стадный инстинкт. Ну и реклама имеет огромное значение.
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Паша
Возраст: 57
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25611
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено: Ср Окт 08, 2008 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Татьяна Т. писал(а): | | Следует ли понимать, что все современные российско-украинские селекционеры регистрируют свои сорта только в avsa? |
В avsa регистрируются очень мало русско украинских сортов.
Это хлопотно, и в принципе самим селекционерам не очень нужно.
А вот в государственном реестре никто не регистрирует, потому что это дорого, очень хлопотно. И это может быть выгодно только, если этим сортом могут заинтересоваться для размножения в промышленных масштабах.
Тогда регистрация в государственном реестре дает селекционеру право единолично распоряжаться этим сортом. Он имеет право разрешать и запрещать размножение или реализацию. Также он может продавать это разрешение на размножение для промышленного выращивания.
В данном случае, регистрация сортов фиалок не имеет коммерческого смысла. Потому что, нет покупателя на это право.
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anny
Свой человек
Возраст: 44
Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 505
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Окт 08, 2008 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Elen писал(а): | | Это ж сколько лет, а сколько места нужно, чтобы вывести сорт! Наверное, сейчас таким уже никто не заморачивается... |
да, процесс действительно не простой. Не знаю насколько оправдано такое большое количество скрещиваний. Но все же закреплять признаки было бы очень желательно, пусть даже не так тщательно.
| Elen писал(а): | | Наверное, сейчас таким уже никто не заморачивается... |
У нас наверное нет.
Возможно, такое закрепление проводят в крупных теплицах, где есть место и селекционная работа ведется уже много лет. Тогда можно использовать предыдущие наработки. Можно выпускать сорта пройденные проверку, а в это же время новые сырые доводить до ума. Одновременно старое выпускается, следующее закрепляется, проходит проверку, следующее сеется, новое опыляется.
Летом в журнале читала про селекцию роз Дэвида Остина.
Так вот в теплице одновременно находится 150 тыс опылений. Из них высевают около 250 тыс семян (много плодов не завязывается). Через 4 месяца они зацветают. Отбирают только 10 тыс. Далее розы прививают в открытом грунте и наблюдают 4 года. Из них выбирают 100, размножают. Наблюдают еще 3 года. Только после этого отбирают 6-7 новых сортов! Таким образом, из 250 тыс семян отбирают 6-7 сортов и на это уходит около 8 лет!
Специфика, конечно, отличается от фиалок, но все же. |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Татьяна Т.
Фиалочный Панк
Возраст: 50
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 2383
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Окт 08, 2008 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Татьяна Т. писал(а): | | российско-украинские селекционеры |
ОФФ Правильнее - российские и украинские селекционеры |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elen
Любимая Жена
Возраст: 50
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 21427
Откуда: Днепр
|
| Добавлено: Ср Окт 08, 2008 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Татьяна Т. писал(а): | | Правильнее - российские и украинские селекционеры |
Ну да
_________________
Каталог DS-Бегоний
Как сделать заказ |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Паша
Возраст: 57
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25611
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено: Ср Окт 08, 2008 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anny писал(а): | | Таким образом, из 250 тыс семян отбирают 6-7 сортов и на это уходит около 8 лет! |
Да уж. Вот это действительно селекция.
Кстати в Америке Сорано и Робинсон называют себя гибридизаторами, а не селекционерами.
Я вот думаю, там это разные понятия?
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kirkas
Созревший
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 5
|
| Добавлено: Ср Окт 08, 2008 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
ну если вдаряться в семантику, то селекция - отбор
а гибридизация - скрещивание, т.е. имхо создание новых разновидностей.....
вот и судите.... |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Серега
Свой человек
Возраст: 39
Зарегистрирован: 01.04.2008
Сообщения: 945
|
| Добавлено: Ср Окт 08, 2008 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот что мне выдала Википедия по селекции:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сеекция (просто так не открывается, надо скопировать ссылку и вставить в поле ввода...)
То есть, я понимаю, что селекция это когда скрещиваются два вида растений, разных, и получается третий, который берет у каждого из них признаки, и как-бы накладываются признаки обоих растений в единое. А когда мы скрещиваем два растения и получаем третье, которое похоже на первого или на второго родителя - получаем никому не нужную фигню. Которая уже есть.
А гибридизация это скрещивание разных растений, твозможно из разных семейств. Например фиалка+глоксиния, фиалка+бегония и так далее... |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ann
Садовая Королева
Возраст: 54
Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 915
Откуда: Варна
|
| Добавлено: Ср Окт 08, 2008 18:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Не совсем так.
Селекция включает в себя и отбор родительских пар. И последующий отбор сеянцев, конечно, тоже.
_________________
Пожирней! Погууущщщщщще! |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Серега
Свой человек
Возраст: 39
Зарегистрирован: 01.04.2008
Сообщения: 945
|
| Добавлено: Ср Окт 08, 2008 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Я это тоже предполагал. Нужно выбрать какие то две фиалки, в голове должна быть какая то задумка, потом скрестить их и получить семена. А из сеянцев выбрать те, которые не похожи на родителей и красивые! И желательно проверить  |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Паша
Возраст: 57
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25611
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено: Ср Окт 08, 2008 19:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Серега писал(а): | | А гибридизация это скрещивание разных растений, твозможно из разных семейств. Например фиалка+глоксиния, фиалка+бегония и так далее... |
нет не обязательно.
Гибрид не повторяет своих свойств при размножении семенами.
Сорт может и семенами повторять свои свойства.
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Водяные знаки
Вход
Регистрация
Поиск
FAQ
Группы
Фотоальбом
Вики
