Архів Архів

 
  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Водяные знакиВодяные знаки  ВходВход   РегистрацияРегистрация 
  ПоискПоиск   FAQFAQ   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ФотоальбомФотоальбом  
  DimetrisWikiВики   Dimetris Catalog\Каталог RU   Dimetris Catalog in English\Catalog EN   Dimetris Forum in English\Forum EN   Реестр сортовРеестр сортов форума
Судейство на выставках
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Иринка
Душа компании
Душа компании


Возраст: 55
Зарегистрирован: 29.04.2008
Сообщения: 1943
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2010 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моё мнение - судейство дело полезное и нужное, которое обязательно должно присутствовать на выставках - если это выставка, а не цветочный рынок Smile.

Совершенно согласна с alena, которая написала: "Для меня наличие судейства на выставке это стимул вырастить достойное растение для призового места".
Поскольку в подавляющем большинстве случаев победа на выставочных конкурсах чисто символическая, отмечаемая лишь грамотой, а сам конкурс - товарищеский, т.е. не подразумевающий каких-то выгод в коммерческом отношении (денежных призов, увеличения стоимости деток от растений-победителей и т.п.) - то единственной целью соревнований в рамках выставки лично я вижу именно в стимуляции и мотивации коллекционеров создавать совершенные растения прежде всего для себя, а уж - во вторую очередь - для конкурса. Конечно, приятно, когда твой труд оценен по достоинству опытными коллегами. Ещё приятнее - стать победителем.
Так почему бы и нет?
Правда, судейство - дело очень ответственное и сложное - поскольку подразумевает наличие большого опыта в выращивании растений самой, а также как правильно написала Lenchik , "верха объективизма", т.е. судьи должны быть объективны и никак не заинтересованы в чьей-либо победе, а также подавить на время личные приоритеты в оценке того или иного растения (как известно, "на вкус и цвет товарищей нет") - кроме действительно достойных.
Поэтому совершенно согласна с мнением Elen: "Все-таки дух соперничества свое дело делает: приходится стараться, чтобы быть на уровне. Получается, без судейства никак - качество выращивания скатится вниз".

_________________


Желание - 1000 возможностей, Нежелание - 1000 причин...
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лютик
Неформальный лидер


Возраст: 56
Зарегистрирован: 18.12.2008
Сообщения: 7671
Откуда: Закарпатье г.Хуст

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2010 19:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+1 Very Happy
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татьяна Т.
Фиалочный Панк
Фиалочный Панк


Возраст: 49
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 2383
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2010 22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elen писал(а):
Тут главным критерием является симметричная розетка и шапка цветов в полном роспуске.

А какое значание по важности имеет количество рядов листьев?
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25519
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2010 23:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну прямое, пропорциональное.
Чем больше ровных рядов листьев, тем труднее вырастить.
Ведь красивая розетку вырастить также трудно, как и шапку цветов. А вот красивую розетку с шапкой цветов, чтоб эта шапка цветов еще была и пропорционально сформирована относительно большей розетки - это и есть самое трудное. И именно красивая мощная взрослая розетка с такой же шапкой цветов и выглядит шикарно.
Вырастить одногодку с шапкой цветов - этим уже никого не удивишь. На малой розетке и даже средненькая шапка будет выглядеть круто. Это мое мнение.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татьяна Т.
Фиалочный Панк
Фиалочный Панк


Возраст: 49
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 2383
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2010 23:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще интересно вот что: ведь есть некоторые нормы, в которые должны вписываться стандарты по размеру, возможно и миньки, Обращается ли внимание при судействе на диаметр розеток?
Ведь можно вырастить коня с двумя рядами листьев
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иринка
Душа компании
Душа компании


Возраст: 55
Зарегистрирован: 29.04.2008
Сообщения: 1943
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 00:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна Т.
Из собственного опыта судейства могу сказать следующее.
Конечно, судить можно как угодно, опираясь на собственные взгляды на то, "как должно выглядеть" то или иное растение. Главное - чтоб красиво было .
Но. Я всё-таки считаю, что перед тем, как что-то судить, необходимо знать правила судейства. А наиболее авторитетным источником информации по правилам судейства, критериям оценки и т.п. всё-таки являются правила AVSA, прекрасно изложенные в "Справочнике для выращивающих фиалки, участников выставок и судей", которым я руководствовалась при оценке растений на выставке, будучи судьёй.

Главными критериями оценки выставочного растения являются симметрия, состояние, количество, размер и тип цветков.

Под симметрией в данном случае подразумевается гармоничное соотношение листвы и цветов для каждого подтипа сенполии.

По поводу листьев. Их размер должен вписываться в стандарт, по которому заявлено растение (см. ниже). Каждый ряд листьев должен закрывать ряд, расположенный ниже без промежутков или брешей между рядами или между отдельными листьями в рядах, вызванных ошибками выращивания. Это что касается большинства сортов (есть и исключения).

Диаметр миниатюры определён как 15 см и меньше, с количеством цветов в норме от 6 до 12;
полуминиатюры - диаметр 15-20 см, с 10-20 цветов;
стандарты - 20-25 см и такое же количество цветов (20-25).

Это, так сказать, шаблон, от которого (в лучшую или худшую сторону) может быть оценено выставочное растение. Т.е., просто как пример, если у вас миниатюра с диаметром розетки 15 см, но на растении 25-30 цветов, и цветы даже выходят за края розетки - это только добавляет баллов. Но, если растение, заявленное как миниатюра, диаметром розетки превышает 15 см, при этом цветов на этой розетке немного, естественно такое растение получит отрицательные баллы.

А "коню", если такое растение вообще будет рассматриваться как выставочный экземпляр, должна соответствовать шапочка цветов - тоже "лошадиная" - иначе этому растению номинантом просто не стать по определению.

_________________


Желание - 1000 возможностей, Нежелание - 1000 причин...
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лютик
Неформальный лидер


Возраст: 56
Зарегистрирован: 18.12.2008
Сообщения: 7671
Откуда: Закарпатье г.Хуст

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 08:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иринка писал(а):
стандарты - 20-25 см и такое же количество цветов (20-25).

Такой сорт, как ЕК-Бой Быков никогда не выдаст 20 цветов, значит ему призы не светят?
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Повзрослевшая
Душа компании
Душа компании


Возраст: 63
Зарегистрирован: 24.09.2008
Сообщения: 2938
Откуда: Луганская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 08:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лютик писал(а):
значит ему призы не светят?

он просто любимчик! И очень своеобразно-неповторимый. Есть такие сорта, которым не судьба. Но мы-то не выбрасываем их со своих коллекций, хотя приобретая новый сорт, ищем в описании строчку о симметричной розетке и шапочном цветении.

_________________
Мои цветы
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25519
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 09:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я считаю, что нужно делать все-таки поправки на возможности сорта.
Какой-то сорт сам цветет шапкой, и делать с ним ничего не нужно, а с другим нужно потрудиться.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lenchik
Свой человек
Свой человек


Возраст: 64
Зарегистрирован: 28.11.2009
Сообщения: 1472
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лютик писал(а):
Такой сорт, как ЕК-Бой Быков никогда не выдаст 20 цветов, значит ему призы не светят?

Кроме призов судей есть на выставках призы зрительских симпатий. А кроме них на любой выставке посетитель голосует за сорт фиалк, как говорится, "рублем". Если ему нравится какая-то фиалка, то он приобретет ее, не обращая внимания дипломированная она или нет. Ведь согласитесь, нам нравится ЕК-Бой Быков, не потому что выдает она 20-30 цветков или меньше (ну, конечно, было бы побольше, никто не отказался), а за оригинальность и цвет цветков (извините за каламбур). Также и другие сорта. И мы приобретаем друг у друга фиалки, заранее зная, что они не дипломированные.
Кстати, я вспомнила: в прошлом году купила на выставке листик ЕК-Голубоглазая Россия. Ее хозяйка сообщила, что этот кустик получил первое место в номинации. Цветы были действительно обалденные, крупнючие, насыщенного цвета. Ну, этот листик проболтался у меня с полгода, дошел до конкретно обрезанного состояния, после чего благополучно испустил дух .
А другие не дипломированные листики благополучно дали деток и не по одному разу.

_________________
Остановись мгновенье - ты прекрасно!!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна Т.
Фиалочный Панк
Фиалочный Панк


Возраст: 49
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 2383
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 13:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем спасибо за ответы!
Просто у меня иногда результаты судейства вызывают недоумение.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иринка
Душа компании
Душа компании


Возраст: 55
Зарегистрирован: 29.04.2008
Сообщения: 1943
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 13:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лютик писал(а):
Такой сорт, как ЕК-Бой Быков никогда не выдаст 20 цветов, значит ему призы не светят?


В том и состоит сложность работы судей на выставках...
В соответствии со своими вкусами - нравится одно, но с точки зрения правил - по достоинству нужно оценить другое. Тяжело...

Как я уже писала выше: "Главными критериями оценки выставочного растения являются симметрия..." Т.е. в принципе, не количество цветов, а соотношение шапочки и розетки является основополагающим качеством в эстетически правильном выставочном растении.
А количество (20-25 цветов) - это только шаблон (т.е. то, от чего следует отталкиваться в том случае, когда на глаз невозможно определить разницу между одним и другим растением, которые, в принципе, оба заслуживают высокой оценки).
Если такой сорт, как "ЕК-Бой быков" позиционируется как выставочный экземпляр имея, к примеру, 10 цветов, но цветы очень крупные, а шапочка симметричная, то снижения баллов за количество цветов не будет, поскольку первый принцип (симметрия) соблюдён и поправка на сорт обязательно должна присутствовать.
Далее. В ситуациях, когда два растения внешне совершенны, приходится задействовать какие-то альтернативные способы в критерии оценки растения – например, насколько сложно (или просто) формируется листва и шапка цветов у того или другого сорта.
Действительно, если у растения прекрасно формируется форма без особых усилий со стороны коллекционера, то преимущество (в один дополнительный балл) отдаётся тому растению, формирование которого требует гораздо больших усилий в его выращивании.
Например, сравним между собой любой сорт Optimara-ххх и Lyon's Night Owl. При выращивании первого сорта не затрачивается практически никаких усилий ни для формирования розетки, ни цветовой шапки со стороны коллекционера; во втором же случае надо не один год повозиться, чтобы сформировать идеальную розетку и дождаться шапки цветов.
Т.е. в ситуации выбора между такими растениями на выставке, я сделаю свой выбор в сторону Lyon's, т.к. в данном случае оценивается уже не только само растение, но и работа по его выращиванию.
Также не следует забывать главное правило для судей:
«При судействе выставки судьи должны смотреть на прекрасное, а не на изъяны» (из «Общих правил судейства стандартной выставки AVSA») .

И последнее. Действительно, пока, в отличие от той же AVSA, у нас, как писала Elen, "результаты судейства абсолютно не влияют на интерес посетителей", поскольку победа или поражение в конкурсе никак не отражается на стоимости или внешнем виде растения.
На конкурсах AVSA присутствуют значительные материальные призы, плюс растение-победитель (и его пасынки, детки и т.д.) повышаются в стоимости; у нас подобного нет и в помине.
Спрос на то или иное растение согласуется только и сугубо со вкусами и личными предпочтениями посетителей выставки. Поэтому существует такая номинация, как "Приз зрительских симпатий". Но, если пытаться побеждать в конкурсе только за счёт критерия "это растение хорошо берут, потому что оно эффектно выглядит, у него крупные или оригинальные цветы, красивая листва и т.д.", то качество выращивания и стремление вырастить идеальное растение с точки зрения сортовой культуры стремительно сойдёт на нет. У нас на конкурсах, прежде всего, оцениваются не сами сорта с точки зрения его дальнейшей культивации (как в AVSA), а то, как выращено растение, т.е. награждается сам конкурсант и его работа по созданию прекрасного цветка.

Я считаю, что очень важны как классические номинации, так и номинации зрительских предпочтений - но впадать в одну из крайностей (т.е. пытаться всё загнать в рамки шаблона или, наоборот, пойти на поводу сиюминутных восторгов зрителей) - неправильно.
По моему мнению, судьи (по крайней мере, в нашей стране), должны руководствоваться правилом "золотой середины" - т.е. растение-номинант должно быть по возможности соответствующим всем стандартам - с одной стороны, и привлекательное в соответствии со вкусами коллекционеров - с другой.

_________________


Желание - 1000 возможностей, Нежелание - 1000 причин...
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lenchik
Свой человек
Свой человек


Возраст: 64
Зарегистрирован: 28.11.2009
Сообщения: 1472
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 14:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иринка, молодец. Полностью одобрям
+1

_________________
Остановись мгновенье - ты прекрасно!!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25519
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна Т. писал(а):
Просто у меня иногда результаты судейства вызывают недоумение.

Бывает, что в результаты судейства закладывается рекламный интерес.
К сожалению, ...
На своих же выставках, мы полностью отдаем все права судейства судейской команде. Я считаю это правильным.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ


Последний раз редактировалось: Алхимик (Вс Янв 24, 2010 15:31), всего редактировалось 1 раз
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татьяна Т.
Фиалочный Панк
Фиалочный Панк


Возраст: 49
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 2383
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А можно расширить эту тему и до вопроса кто может быть судьей?
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB