Архів Архів

 
  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Водяные знакиВодяные знаки  ВходВход   РегистрацияРегистрация 
  ПоискПоиск   FAQFAQ   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ФотоальбомФотоальбом  
  DimetrisWikiВики   Dimetris Catalog\Каталог RU   Dimetris Catalog in English\Catalog EN   Dimetris Forum in English\Forum EN   Реестр сортовРеестр сортов форума
Биохимия, физиология растений.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25528
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 12, 2008 16:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Черенок корнесобственный. Никакой обрезке не подвергался.
Перед посадкой черенок укоренялся в воде с ауксинами.
Прорезь в стакане - это дренажное отверстие. Мы вырезаем сбоку в стаканчике. Этот стаканчик с прорезями, в который мы садим, мы ставим во второй стакан, но чуть больший. Между ними есть зазор, куда сливается лишняя вода. В эту лишнюю воду эти корни и устремились.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nebulosa
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 49
Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 209
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср Мар 12, 2008 23:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, все равно должен быть избыток цитокининов (по В. Чубу - "при преобладании цитокининов образуются меристемы побегов: начинается геммагенез ("gemma" - "почка растения")". Сейчас попробуем смоделировать, откуда этот избыток взялся Rolling Eyes

Укореняли с ауксинами - мощный рост корней. Большое количество корней начинает синтезировать много цитокининов. В обычной ситуации эти цитокинины транспортируются вверх по стеблю, и стебель начинает гнать новые побеги и ветвиться. Здесь такого не произошло, цитокинины остались в корневой системе. Почему? Моя гипотеза. От черенков, как правило, образуется мочковатая корневая система (нет "главного корня"). Геотропизм действует сильнее всего на стержневой корень, боковые корни геотропизму подвержены меньше. Мочковатая система оптом стремится вниз, стаканчик ей мешает, она в хаосе и кольцах вся перекручивается. Активность загнутых корней снижается, транспортировка веществ замедляется, в местах, где была временная остановка роста (до дальнейшего кольцевания) скопились цитокинины, они и "выстрелили" черенками. Как гипотеза?

Если взять за основу цепочку: занесенный ауксин-мощная корневая-много цитокининов-много черенков, то ее правильность по отношению к листовым черенкам точно иллюстрируется ниже (здесь цитокинины тоже в стебель не убегают, потому что стебля нет, а накапливаются на срезе листового черенка, хотя немножко убегало, были прецеденты с микродетками на верхушке фрагмента, жалко - не сфотографировала).



.JPG
 Описание:
Побеги от одного фрагмента листового черенка стрептокарпуса, диаметр кома 8 см
 Размер файла:  61,05 КБ
 Просмотров:  13449 раз(а)

.JPG



.JPG
 Описание:
Побеги от одного листового черенка сенполии, диаметр кома 8 см
 Размер файла:  58,06 КБ
 Просмотров:  13449 раз(а)

.JPG


   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лора
Неформальный лидер


Возраст: 54
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 6434
Откуда: Киев, центр

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2008 00:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теорию, я кое-как "переварила".
Но фото - Shocked Shocked Shocked

А что дальше? Как эти растения разваются в дальнейшем?

_________________
Чудеса творить просто - в них надо верить!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ann
Садовая Королева
Садовая Королева


Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 915
Откуда: Варна

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2008 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аба-на! Shocked
А мы там где-то спорим, как же больше деток получить от черенка!
оказывается, чего-то плеснуть надо...
Nebulosa, будьте добреньки, дозировочку... Embarassed А то у меня маааленький листик сидит Ян-Метелицы, одну детку родил и все, а она ж фантазийная, хоца ж поболе. Rolling Eyes Embarassed

_________________
Пожирней! Погууущщщщщще!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nebulosa
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 49
Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 209
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2008 20:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ann, Laughing Я ничего не плескала, только черенки корневином (точнее - его аналогом от Бона Форте) опудривала. Итог - мощная корневая, а далее по тексту выше. Но и сами черенки не маленькие (фотосинтезирующая поверхность приличная). К маленькому черенку можно цитокининов извне подкинуть. Самое доступное средство, насколько я слышала, т.н. гормональная паста Keikigrow Plus, которую используют при размножении химер и орхидей. Думаю, ничто не запрещает ее использовать и на обычных черенках. Сначала укоренить черенок с ауксинами (корневин), потом обработать пастой. Вот здесь http://www.labteh.com/productID17141.shtml можно купить практически чистый 6-бензиламинопурин (тоже - цитокинин) и развести его в ланолине, такая самодельная паста получится. Только там концентрации нужны ничтожные, не могу с ходу пропорции найти - может, Алхимик подскажет.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25528
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2008 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия
http://dimetris.com.ua/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=45
делает такую пасту.
Кому надо, у ней есть.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25528
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2008 21:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А давайте рассмотрим вариант применения такой пасты и плюс с колхицином.
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ann
Садовая Королева
Садовая Королева


Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 915
Откуда: Варна

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2008 23:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Паш, ну вы что, чесслово!?
Давайте реальные планы!
Где я и где Наталья!?
Я и так кой-чего у нее выпросила уже, переправить же - целая история Embarassed

_________________
Пожирней! Погууущщщщщще!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25528
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 08:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я просто не помню уже, какая там концентрация. Нужно Наташу стросить.
Вроде 1 мг на 1 г ланолина. Но лично мне этот ланолин совсем не понравился. А почему бы этот БАП не развести в капле едкого натрия, а потом при применении просто добавлять воду и на ватку, а ватку приложить куда нужно. Этот ланолин - такая неудобная штука.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Anny
Свой человек
Свой человек


Возраст: 42
Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 505
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 11:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть в аптеке Пурелан. Ланолин высокой очистки. Пр-во Швейцария.
По идее и в России должен продаваться тоже.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ann
Садовая Королева
Садовая Королева


Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 915
Откуда: Варна

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 11:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня тут просто така история, что хорошо бы цветонос укоренить... прилистники хорошие, это обнадеживает.
Я с цветоносом никогда еще не пробовала возиться, как-то обошлось. А тут вот НАДА. Боязно как-то Embarassed

_________________
Пожирней! Погууущщщщщще!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anny
Свой человек
Свой человек


Возраст: 42
Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 505
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кажется, в каком-то номере УФ был рецепт, правда, потом говорили, что в рецепте опечатка.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юлия (Днепр)
Душа компании
Душа компании



Зарегистрирован: 02.08.2007
Сообщения: 1699
Откуда: Днепропетровск, Украина

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nebulosa писал(а):
Как гипотеза?

Как с этой гипотезой соотносится фото кучи деток от листа сенполии?
Они не все растут от черенка, некоторые - от более ранних деток - связаны под землей такой перемычкой, похожей на черешок.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nebulosa
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 49
Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 209
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 01:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Off
Юлия (Днепр), никогда не слышала, что сенполии могут размножаться столонами , да еще в столь нежном возрасте. Для вегетативного размножения должны быть основания. И если у черенка такие основания есть (рассмотрены выше), то у молодого растения ("более ранних деток") я их никак не вижу. Кажется, еще ни одна отсаженная детка не клонировала себя подземными побегами или корневыми черенками. На пасынки при таком уровне физиологического развития тоже рассчитывать не приходится. Способов вегетативного размножения не так уж много, и при их перебирании я не нахожу причин и способов для размножения детками сенполий таких же деток. ИМХО, "перемычка" - это порождение черенка, который "отбрасывает" подальше точки возобновления, и по мере развития из этих точек деток, перемычка от черенка отмирает. Более того, моя кучка деток практически одновозрастная - зачатки деток появились одновременно, оптом А потом только наращивали листья. При их рассаживании перемычек выявлено не было Cool
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25528
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 09:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Расшифрую Наталию (Nebulosa)попроще простыми словами, а то не каждый поймет.
Цитата:
никогда не слышала, что сенполии могут размножаться столонами
СТОЛ˜ОН (от лат. stolo, род. п. stolonis — корневой побег), боковой побег с удлиненными междоузлиями и недоразвитыми листьями, на котором развиваются клубни, луковицы, розеточные побеги. Служит для вегетативного размножения. У картофеля столоны подземные (на которых развиваются клубни), у земляники, лапчатки — стелющиеся по земле и укореняющиеся в узлах (усы).
На сенполиях , стрептокарпсах такого, конечно нет.


Nebulosa писал(а):
"перемычка" - это порождение черенка

Именно черенка. У сенполии нет также и центрального основного толстого корня, от которого бы отходили другие боковые корни. "Центральный" корень - ее еще называют фиалочники "морковкой" - это или черенок в самом раннем возрасте или уже стволик в более позднем.
В данном случае при применении корневина -это ауксин ИМК происходит нарастание каллуса на месте повреждения - в даном случае это срез.
Каллус - это просто бесформенная "неорганизованная" масса клеток, из которых потом могут индуцироваться меристемные центры - начала-мать всех органов растения, из меристем образуются целые растения со всеми своими органами - корнями листьями (черенками) и т. д. Если из каллууса не возникло меристем - то тогда фиалочники говорят, что каллус "замер".
В данном случае корневин - ауксин ИМК - стимулирует огромное нарастание каллуса, На практике при применении этого гормона каллус нарастает очень рыхлый и очень много, это создает возможность возникновению большого количества меристемных центров - "начал" растений. Ну а когда растениям тесно, они борются за место "под солнцем", вот они и направляют своий рост в разные стороны - таким образом эти черенки могут быть похожи на столоны, но это не столоны, а черенки.
Старался написать попроще простыми словами.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB